Gönderen Konu: Fenerbahçe / Basketbol Transfer Dosyası (Kasım 2013 - Aralık 2015)  (Okunma sayısı 5140562 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Damir12

  • Ziyaretçi
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12915 : 10 Kasım 2014, 03:39:53 »
Kazan elense de Zizis'i bıraksa ve bizde onu alsak.. öyle güzel olurki
oyun aklımız arta savunma direncimiz ve size olarak upgrade oluruz.

Zisis son ceyreklerde batırmasıyla kalmış benim aklımda. Oyun görüşü dışında pek öne cıkan bir özelliğide yok gibi. Calathes'in 1 ya da 2 versiyon aşağısı desem abartırmıyım bilmiyorum ama nedense hiç beğenmiyorum.
Bende Bayern elenirse Micic olabilir diyorum. Güzel bir yatırım olur, yaşıda çok genç. Kenanı da tetikleyebilir Micic alınırsa aynı yaştalar sürelerini bölüştürebiliriz.
Savunma kısmında en iyisi Zisis olur ama Heurtelde hücum olarak şu an seviye atlama aşamasında gibi. Çok beğeniyorum adamı. Sene sonunda serbest kalırsa ilk Barcelonayla birlikte tüm kafa takımlar kesin yapışır. Sloukas, De Colo, Huertas falan bunlardan bir eksiği yok Heurtelin.

Çevrimdışı akarship

  • Üye
  • Yaş: 57
  • Yer: Mersin-İskenderun
  • İleti: 2165
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12916 : 10 Kasım 2014, 09:15:44 »
bugün maçtan bir enstantane nedendir bilinmez çok hoşuma gitti smaç vurduktan sonra bu tepkiyi vermesi


Aynen benim de çok hoşuma gitti böyle hırslı olması güzel :)

Çevrimdışı Umut

  • Genel Moderatör
  • Üye
  • Yaş: 43
  • Yer: Berlin
  • İleti: 4037
  • Cinsiyet: Bay
  • 1899
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12917 : 10 Kasım 2014, 21:18:34 »
O kadar oturduk, çevirdik. Şu Hickman'ın hikayesini tekrar okusun hemen infaz eden arkadaşlar. Bu eleman ne yaptıysa dişiyle tırnağıyla kazıyarak yapmış. Biraz süre verin kendisine, fazla şey istemiyoruz.
Kara deryalarda bir FENERsin!

Damir12

  • Ziyaretçi
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12918 : 10 Kasım 2014, 21:44:38 »
O kadar oturduk, çevirdik. Şu Hickman'ın hikayesini tekrar okusun hemen infaz eden arkadaşlar. Bu eleman ne yaptıysa dişiyle tırnağıyla kazıyarak yapmış. Biraz süre verin kendisine, fazla şey istemiyoruz.

Zaten kendi mevkisinde oynasa gösterir kendini. Ama bu adam bizde 1oynuyor koç beklemiyor belki ama taraftarda floor general olmasını bekliyor. Hiç bilmeyen adam gsde arroyoyu görünce hickmanı beğenmiyorlar haklılarda. Hickman bu bseviyede bu beklentileri 1 numarada katşılayamaz bunun kariyer hikayesiyle pek ilgisi yok. Kendi yerinde oynasa herkes bekler hickmanı.

Çevrimdışı Umut

  • Genel Moderatör
  • Üye
  • Yaş: 43
  • Yer: Berlin
  • İleti: 4037
  • Cinsiyet: Bay
  • 1899
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12919 : 10 Kasım 2014, 22:04:44 »
Zaten kendi mevkisinde oynasa gösterir kendini. Ama bu adam bizde 1oynuyor koç beklemiyor belki ama taraftarda floor general olmasını bekliyor. Hiç bilmeyen adam gsde arroyoyu görünce hickmanı beğenmiyorlar haklılarda. Hickman bu bseviyede bu beklentileri 1 numarada katşılayamaz bunun kariyer hikayesiyle pek ilgisi yok. Kendi yerinde oynasa herkes bekler hickmanı.
Yahu nasıl bu kadar eminsiniz? Ne kadar zaman geçti de bu kesin yargıya varıyor insanlar? Sizin bir bildiğiniz var da koçun yok mu?
Kara deryalarda bir FENERsin!

Çevrimdışı nemanja bjelica

  • Üye
  • Yaş: 35
  • Yer: Ankara
  • İleti: 2177
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12920 : 10 Kasım 2014, 22:31:43 »
Transfer ile ilgili herhangi bir görüş belirtmedim.Ağırlıklı görüş 1 ve 3 numara transferinin yapılması hatta Vesely 5 numaraya iyiden iyiye alıştığı için 3-4 oynayabilen oyuncu alınması gerektiğini söyleyenler fazlasıyla mevcut.O isim Nick Caner Medley olabilir mi?3-4 oynayabilen bir oyuncu

Damir12

  • Ziyaretçi
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12921 : 11 Kasım 2014, 00:59:12 »
Yahu nasıl bu kadar eminsiniz? Ne kadar zaman geçti de bu kesin yargıya varıyor insanlar? Sizin bir bildiğiniz var da koçun yok mu?

Hickman ileride koçun istediğini versede taraftarın istediğini veremez tarz olarak müsait değil bunu demeye calısıyorum. Teo Calathes Heurtel tarzı pg istiyor taraftar tamam koçun aklında olmayabilir su an için ama taraftarın Hickmana homurdanması ancak cok basarılı olursak (takım halinde) o zaman biter.

Damir12

  • Ziyaretçi
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12922 : 11 Kasım 2014, 01:02:27 »
Transfer ile ilgili herhangi bir görüş belirtmedim.Ağırlıklı görüş 1 ve 3 numara transferinin yapılması hatta Vesely 5 numaraya iyiden iyiye alıştığı için 3-4 oynayabilen oyuncu alınması gerektiğini söyleyenler fazlasıyla mevcut.O isim Nick Caner Medley olabilir mi?3-4 oynayabilen bir oyuncu

Bu durumda Zoric Semih Oğuzdan birinide feda etmek gerekiyor bence kadro cok sisiyor. Zoric yakın dursa da Barca macında doğru kullanılıp gününde de olunca cok iyi işler yaptığını gördük. Bakalım ne olacak.

Çevrimdışı Cengizao

  • Üye
  • Yaş: 40
  • Yer: İstanbul
  • İleti: 439
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12923 : 11 Kasım 2014, 09:50:57 »
Yahu nasıl bu kadar eminsiniz? Ne kadar zaman geçti de bu kesin yargıya varıyor insanlar? Sizin bir bildiğiniz var da koçun yok mu?

Bir santraforu kaleci yapsan ve beceremeyince hoca bilir desen kaleci olmayı öğrenecek mi yani?

Bir oyuncunun farklı mevki ve görev için bilgisi ya da meziyeti yoksa yoktur. Biz Hickman'a yeteneksiz/yetersiz mi diyoruz ayrıca. Şunu kabullenmek ne kadar zor olabilir?

Herkes her şeyi bilemez, beceremez. En iyi yaptığı şeyi başkalarından daha iyi yaptığı için getirdik ve en iyi yaptığını yapmasını engelliyoruz Hickman'ın.

Dünyanın en iyi antrenörü bile fahiş hatalar yapabiliyorken, Obradovic de "Biz de insanız, hata yapabiliyoruz" diyorken hata yapmış ve düzeltmek için TOP 16'yı bekliyor olamaz mı? Devre arası PG gelirse ve SG/kısa süreli PG backup olursa Hickman bizi haklı çıkarmış olmayacak mısınız? Yoksa hâlâ üsteleyecek misiniz?
« Son Düzenleme: 11 Kasım 2014, 09:53:57 Gönderen: Cengizao »

Çevrimdışı Okan Y.

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: İstanbul
  • İleti: 1672
  • Cinsiyet: Bay
    • KendoKamae
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12924 : 11 Kasım 2014, 09:52:49 »
Bir santraforu kaleci yapsan ve beceremeyince hoca bilir desen kaleci olmayı öğrenecek mi yani?

Bir oyuncunun farklı mevki ve görev için bilgisi ya da meziyeti yoksa yoktur. Biz Hickman'a yeteneksiz/yetersiz mi diyoruz ayrıca. Şunu kabullenmek ne kadar zor olabilir?

Dünyanın en iyi antrenörü bile fahiş hatalar yapabiliyorken, Obradovic de "Biz de insanız, hata yapabiliyoruz" diyorken hata yapmış ve düzeltmek için TOP 16'yı bekliyor olamaz mı? Devre arası PG gelirse ve SG/kısa süreli PG backup olursa Hickman bizi haklı çıkarmış olmayacak mısınız? Yoksa hâlâ üsteleyecek misiniz?

abi sen beni Edep ve Saygıya davet etmiştin 4 gün önce ben hala orada bekliyorum
açıklayacak mısın konuyu? yoksa insanları edepsiz ve saygısız ilan eden bir müfteri olduğunu düşünüp ona göre mi yazayım?
Bizler bir gün daha Fenerbahçeli olarak yaşamak için hayata bağlanırız ve gerekirse o bir gün için bütün bir ömürü gözden çıkartırız.
A.Y.

Çevrimdışı Cengizao

  • Üye
  • Yaş: 40
  • Yer: İstanbul
  • İleti: 439
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12925 : 11 Kasım 2014, 09:57:00 »
abi sen beni Edep ve Saygıya davet etmiştin 4 gün önce ben hala orada bekliyorum
açıklayacak mısın konuyu? yoksa insanları edepsiz ve saygısız ilan eden bir müfteri olduğunu düşünüp ona göre mi yazayım?

İma ederek küfür etmişsin bana hitaben, Umut'a yazdığım cevaba hitaben.

İstediğiniz cevaba inanabilirsiniz ya da kabullenebilirsiniz ama asla kabul etmediğinizi aşağılayamazsınız, küfür edemezsiniz.

İnsanlar ile tartışıyorsam kavga etmiyorum. Görüşlerimizi paylaşıp doğruyu elde etmeye çalışıyoruz kendimizce. Kimseyi aşağılamaya hakkınız yok. Haddinizi bileceksiniz. Bir daha yaparsanız sizi dava ederim.
« Son Düzenleme: 11 Kasım 2014, 09:57:32 Gönderen: Cengizao »

Çevrimdışı Okan Y.

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: İstanbul
  • İleti: 1672
  • Cinsiyet: Bay
    • KendoKamae
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12926 : 11 Kasım 2014, 09:59:20 »
İma ederek küfür etmişsin bana hitaben, Umut'a yazdığım cevaba hitaben.

İstediğiniz cevaba inanabilirsiniz ya da kabullenebilirsiniz ama asla kabul etmediğinizi aşağılayamazsınız, küfür edemezsiniz.

İnsanlar ile tartışıyorsam kavga etmiyorum. Görüşlerimizi paylaşıp doğruyu elde etmeye çalışıyoruz kendimizce. Kimseyi aşağılamaya hakkınız yok. Haddinizi bileceksiniz. Bir daha yaparsanız sizi dava ederim.

etmezseniz adam değilsiniz

kendinizi ne zannediyorsunuz acaba? Size küfredecek olsam açıktan küfrederim, endişeniz olmasın.

Dava için gereken bilgileri isterseniz özel mesaj yazın
Bizler bir gün daha Fenerbahçeli olarak yaşamak için hayata bağlanırız ve gerekirse o bir gün için bütün bir ömürü gözden çıkartırız.
A.Y.

Çevrimdışı Vanguards of FB

  • Üye
  • Yaş: 46
  • Yer: İzmir
  • İleti: 7481
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12927 : 11 Kasım 2014, 11:12:51 »
vallaha bu takıma pg sart kesinlikle 7. yabancı olarak ama var olan yabancılardan (zoric yada hickman) bir tanesi de degismeli ve yerine bir oyuncu gelmeli mi diye dusunursek 3 ihtimal var.....

7. yabancı heurtel gelecek; ve kadro korunacak..
7. yabancı heurtel gelecek; ve hickman gidecek yerine 3 numara gelecek..(kenan'ın sureleri artacak veya emir 1 numaraya daha cok destek cıkacak)
7. yabancı heurtel gelecek; ve zoric gidecek yerine 4-3 numara gelecek..(vesely 5' destek cıkarak oynayacak; semih ve oguz'un sureleri artacak)

vallaha hangisi olursa daha iyi olur karar veremiyorum...sahsen 1 numara hemen gelmeli ki sonra ne yapacagımız belli olsun diyorum...
ve bence simdilik sadece pg gelmesi yetecek gibi...ama serhat denen zatı muhterem bir an once oynamaya baslasa iyi olur...can ve melih'ten daha cok serhat lazım bizim takıma...
bu arada valencia nba'den nedovic'in pesinde...



Çevrimdışı Umut

  • Genel Moderatör
  • Üye
  • Yaş: 43
  • Yer: Berlin
  • İleti: 4037
  • Cinsiyet: Bay
  • 1899
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12928 : 11 Kasım 2014, 13:20:10 »
Bir santraforu kaleci yapsan ve beceremeyince hoca bilir desen kaleci olmayı öğrenecek mi yani?

Bir oyuncunun farklı mevki ve görev için bilgisi ya da meziyeti yoksa yoktur. Biz Hickman'a yeteneksiz/yetersiz mi diyoruz ayrıca. Şunu kabullenmek ne kadar zor olabilir?

Herkes her şeyi bilemez, beceremez. En iyi yaptığı şeyi başkalarından daha iyi yaptığı için getirdik ve en iyi yaptığını yapmasını engelliyoruz Hickman'ın.

Dünyanın en iyi antrenörü bile fahiş hatalar yapabiliyorken, Obradovic de "Biz de insanız, hata yapabiliyoruz" diyorken hata yapmış ve düzeltmek için TOP 16'yı bekliyor olamaz mı? Devre arası PG gelirse ve SG/kısa süreli PG backup olursa Hickman bizi haklı çıkarmış olmayacak mısınız? Yoksa hâlâ üsteleyecek misiniz?
Birincisi ben transfer yapılmasın demiyorum, işlerin nasıl gideceğine müsade edilmeden, her kötü sonuçtan sonra "transfer de transfer" diye tutturulmasından hoşlanmıyor, denize düşen yılana sarılır misali belli bir kalitenin altındaki oyuncunun alınmasını istemiyorum. Koç Top16'da transfer isterse, yapar. Zaten "işler ona bırakılsın" diyorum ben, sizin aksinize. Hata yapabilir, o da normaldir. Bir insanın hatasız olmasını mı bekliyorsunuz? Üstelik farazi konuşmasanız da bekleseniz nasıl olur? Mesele haklı olma-olmama meselesi değil ki.

İkincisi, santrfordan kaleci olmaz belki ama Dünya futbolu birçok yakın mevkii oyuncusunun başka bir pozisyona çok güzel evrildiğiyle alakalı örneklerle doludur. Özellikle Alman futbolcuların orta saha-libero/stoper değişimleri meşhurdur. Dolayısıyla orijini "combo-guard" olan tempolu bir oyuncudan oyun kurmasını, tempo yapmasını bekliyor koç, çok mu abes?

Üçüncüsü, size ait olan "İnsanlar ile tartışıyorsam kavga etmiyorum. Görüşlerimizi paylaşıp doğruyu elde etmeye çalışıyoruz kendimizce. Kimseyi aşağılamaya hakkınız yok. Haddinizi bileceksiniz." sözlerinin aksine siz doğruyu elde etmeye çalışmıyorsunuz. Siz, sizin doğrunuzu herkes kabul etsin istiyorsunuz. Bunu da defaatle vurguladığım üzre kesin, net yargı cümleleriye yapıyorsunuz. Dolayısıyla da olmuyor, olamıyor. Üstelik de bu had bilme-bilmeme hikayesi için bir de kendinizi eleştirseniz iyi olur, Obradovic'e Hikcman konusunda ders vermeden evvel.
« Son Düzenleme: 11 Kasım 2014, 13:24:46 Gönderen: Umut »
Kara deryalarda bir FENERsin!

Çevrimdışı Cengizao

  • Üye
  • Yaş: 40
  • Yer: İstanbul
  • İleti: 439
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12929 : 11 Kasım 2014, 14:52:13 »
Birincisi ben transfer yapılmasın demiyorum, işlerin nasıl gideceğine müsade edilmeden, her kötü sonuçtan sonra "transfer de transfer" diye tutturulmasından hoşlanmıyor, denize düşen yılana sarılır misali belli bir kalitenin altındaki oyuncunun alınmasını istemiyorum. Koç Top16'da transfer isterse, yapar. Zaten "işler ona bırakılsın" diyorum ben, sizin aksinize. Hata yapabilir, o da normaldir. Bir insanın hatasız olmasını mı bekliyorsunuz? Üstelik farazi konuşmasanız da bekleseniz nasıl olur? Mesele haklı olma-olmama meselesi değil ki.

İkincisi, santrfordan kaleci olmaz belki ama Dünya futbolu birçok yakın mevkii oyuncusunun başka bir pozisyona çok güzel evrildiğiyle alakalı örneklerle doludur. Özellikle Alman futbolcuların orta saha-libero/stoper değişimleri meşhurdur. Dolayısıyla orijini "combo-guard" olan tempolu bir oyuncudan oyun kurmasını, tempo yapmasını bekliyor koç, çok mu abes?

Üçüncüsü, size ait olan "İnsanlar ile tartışıyorsam kavga etmiyorum. Görüşlerimizi paylaşıp doğruyu elde etmeye çalışıyoruz kendimizce. Kimseyi aşağılamaya hakkınız yok. Haddinizi bileceksiniz." sözlerinin aksine siz doğruyu elde etmeye çalışmıyorsunuz. Siz, sizin doğrunuzu herkes kabul etsin istiyorsunuz. Bunu da defaatle vurguladığım üzre kesin, net yargı cümleleriye yapıyorsunuz. Dolayısıyla da olmuyor, olamıyor. Üstelik de bu had bilme-bilmeme hikayesi için bir de kendinizi eleştirseniz iyi olur, Obradovic'e Hikcman konusunda ders vermeden evvel.

İstisnalar kaideyi bozmaz. Bo McCalebb geldi, yapabildiler mi? Madem o kadar basitti Jamon Gordon'ı alıp yapabilirdik. Galatasaray, Nolan Smith'i aldı becerebildi mi? Hayır.

Kimseye dikte etmiyorum. Olmayacak duaya amin demiyorum sadece. Belirli bir yaştan sonra kimsenin temel tekniğinde, becerilerinde değişiklik yapamazsınız. Takım sporlarının kuralıdır bu. 25-26 yaşında bir oyuncu tepe noktasına ulaşır. Oyunu olgunlaşır. Bir daha da temel pozisyonu, becerileri değişmez. Bundan sonrası mentaldir, oyun zekasıdır, baskıya dayanıklılıktır. 29-30 yaşından sonra da fizik olarak düşer. En olgun oyununu 28-29 yaşında oynar.

Alman futbolu 800 Milyon Euro'luk altyapı ve tesisleşme harcaması yaptı krizden çıkmak için. Genç oyuncuları yetenekleri doğrultusunda farklı mevkilere adapte etmek altyapının temel parçası. Böylece sistemizin eksiklerine uygun rotasyon oyuncuları elde edebiliyorsunuz. Tabi ki bunun için genç yeteneklerin yeni mevki ve görevlerin fiziksel ve teknik gereksinimlerine yaklaşmaları gerekiyor. Savunma ve alan paylaşımı temelli oyunda stoperden bozma bekler kademe anlayışını kuvvetlendirirken, hücum formatlı oyunda fazlası ile geride kalarak oyun genişliğini bozuyorlar ve orta saha direncini azaltarak, orta sahanın savunma yaklaşımını arttırarak savunmanın tek hamleli kalmasına sebebiyet veriyorlar. Her şey sizin taktiğiniz, oyuncu görevleri ve oyuncu becerileri çerçevesinde harmanlanıyor. Half-back pozisyonundaki önliberonun 3. stoper gibi oynamasını ele alırsak (Mehmet Topal) işin şekli fazlası ile değişir. Oboabona örneği gibi taktik yerleşimde uygun olması ile stoperden önliberoya geçişi taktik gereği mümkün kılabilir.

Combo-guard bir kısa fiziksel özellikleri mümkün ise tempoyu yükseltebilir, translation hücumları arttırabilir. Bahsedilen set temposunu arttırmak ve pas merkezi olmak ise her oyuncu bunu yapamaz. Hickman'ın karar anlarında sorumluluk alan ve doğru kararı baskı altında verebilen Avrupa'daki az sayıdaki değerli bir SG'dan olduğunu düşününce bir oyuncudan ne kadar az verim aldığımızı görebilir olmalıyız. Hickman'ın 29 yaşında olduğunu düşününce, bazı alışkanlıklarını değiştirseniz bile bunu sağlamanın 1 yıldan fazla sürebileceğini ve 2 yıllık sözleşmesi olduğunu düşününce bana hiç de mantıklı gelmiyor. Aksine bu kadar büyük paralar verilerek alınan oyuncular için nokta atışı yapmak zorunlu ve formda olmasa bile en iyi yaptıkları şeyleri iyi/vasat üstü olarak dahi yapmasını beklemek her zaman en doğrusudur. Çünkü oyuncuyu bu yüzden transfer ediyorsun. O ruh haline bir kez girerseniz beceremediğini hissetmeniz süreklilik haline gelir ve takım içinde çok belli edilmese bile dışlanma hissi yaratılır.

Meselem hiçbir zaman Obradovic hatasız olsun olmadı ki zaten. Başarılı kimse hatalarından çabuk dönebilen kişidir. Obradovic'in yanlış kişi olduğuna hiç bir zaman kanaat getirmedim ve hiç bir zaman şüphe duymadım. Obradovic, bu yüzden Obradovic. Bana kalsa küme düşmedikçe devam edilmeli ve en az 10 yıllık sözleşme imzalanmalı.

Her insan doğru olduğuna inandığı konuda kesin bir dille savunur. Savunmazsa doğru olduğuna kanaat getirmiyor demektir. İnandıklarının bir önemi kalmaz o zaman. Doğru olduğumu savunduğuklarımın aksini kanıtlarla ortaya koymak demektir zaten tartışma. Bir sonuca varılmaya çalışıyor aslen. Siz tartışmaya çalışmıyorsunuz şu an. Düşündüklerimin kesin bir dille doğru olmadığımı inanmamı istiyorsunuz ortaya bir veri sunmadan. Adı tartışma olmuyor o zaman.

Son sözü söyleyen haklı olmuyor. O yüzden daha önceki tartışmada da olduğu gibi üstlemeyeceğim. İsteyen istediği konuda görüş belirtebilir, herhangi bir görüşü kabul edebilir elbet.

Kimse şahsıma küfür edemez, hakaret edemez, aşağılayamaz. Had bildirmek değildir bu, sınırını bilmeyi hatırlatmaktır. Şiddete mahal verecek kadar aciz biri değilim. Bilmeyenler kanunlar karşısında hesap verir zaten. Benim haddime değil ahlâk kurallarını öğretmek. Kendimi de sık sık eleştiririm. Siz de saygı çerçevesinde beni eleştirseniz memnun olurdum ama özeleştiri yapın diyerek geçiştirdiniz farkındaysanız. Gerçi birbimizi şu yazdıklarımızdan ne kadar tanıyabiliriz ki eleştiri yapabilelim. Siz de haklısınız.
« Son Düzenleme: 11 Kasım 2014, 14:58:55 Gönderen: Cengizao »