Parkede Fener
Site Hakkında => Forum Arşivi => Konuyu başlatan: Eto - 11 Nisan 2014, 22:28:55
-
Bugün itibariyle Euroleague sezonunu kendi adımıza noktaladık. Hayal gibi başlayan bir sezonun sonu ilk sekiz takımın dışında kalmak gerçeğiyle bitti. Hepimizin derin hayal kırıklığı yaşadığını biliyorum. Bunda, başlangıcın da çok etkili olduğuna eminim. Artık bu noktadan sonra daha yapıcı şeyler konuşmayı tercih ediyorum. Mesela, neleri yanlış yaptığımızdan ve neler yapabileceğimizden başlayabiliriz. Kendi adıma ufak bir şeyler yazıp, konuyu size bırakıyorum.
-Sezonun başı ve sonundaki set tempolarımızın tüm sorumlusu Emir ve Bojan mıydı? Yoksa alınan önlemler ile birlikte bocalayan bir takım, ardından da çözüm üretmekte sıkıntı çeken bir koç mu?
-Bu kadar para harcanmışken ve koçun da bir guard transferini bu kadar istediğini biliyorken sezona nasıl böyle girildi? Harika başlangıç koçu da mı yanılttı? Ya da koç en başından beri her şeyin farkındaysa nasıl oldu da ''Tamam o zaman, sezona böyle başlayabiliriz.'' diyebildi. Elindeki her kupanın sahibi olmak isteyen bir adamdan bahsediyoruz. Ortalama bir hedef ile yola çıkmış olabilir mi?
-Set tempomuzun ana sorumluları olarak gösterdiğimiz Bojan ve Emir'in bu derece düşmesinin sebebi neydi? Özellikle Emir'in, ilk tur maçlarında sahada olmadığı dönemlerin takımı nasıl etkilediğini hep birlikte görmüştük. Sonrasındaki bu tutuk durumun baş mimarı sadece topun dağıtımı olarak sınırlandırılabilir mi? Takımın setleri gerçekten istenilen düzeylerde işliyor muydu? Bojan'ın son şampiyona ve bu senenin ilk yarısı hariç, çok güven veren bir şutör olduğunu görebildik mi? Yahut Emir'e liderlik verilerek girilen bir sezon konusunda Obradovic'i hiç kimse uyarmadı mı?
-Sakatlıklar ve transferler bu duruma nasıl bir katkıda bulundu?
-Çoğu kesim tarafından dillendirilen taraftar baskısı bu oyun planında ne kadar etkili oldu? Tüm salonun dolu olması, aşırı ateşli bir kalabalık bize set temposu ve iyi bir top dolaşımı vadedebilir mi?
-Obradovic'in elinde olanlarla sezonun sonuna kadar en iyi şekilde idare edip, beylik silahlarını ortaya çıkartacağını varsayarak; gelecek sezon adına ne gibi şeyler bekliyoruz?
Kendi cevaplarım az çok hazır. Buraya da belirteceğim fakat genel bir forum değerlendirmesi yapmak şart oldu. Lütfen saygı çerçevesinde ve yapıcı bir tartışma ortamı yaratalım.
Neyi yanlış yaptık? Nasıl düzeltiriz?
-
Bugün itibariyle Euroleague sezonunu kendi adımıza noktaladık. Hayal gibi başlayan bir sezonun sonu ilk sekiz takımın dışında kalmak gerçeğiyle bitti. Hepimizin derin hayal kırıklığı yaşadığını biliyorum. Bunda, başlangıcın da çok etkili olduğuna eminim. Artık bu noktadan sonra daha yapıcı şeyler konuşmayı tercih ediyorum. Mesela, neleri yanlış yaptığımızdan ve neler yapabileceğimizden başlayabiliriz. Kendi adıma ufak bir şeyler yazıp, konuyu size bırakıyorum.
-Sezonun başı ve sonundaki set tempolarımızın tüm sorumlusu Emir ve Bojan mıydı? Yoksa alınan önlemler ile birlikte bocalayan bir takım, ardından da çözüm üretmekte sıkıntı çeken bir koç mu?
-Bu kadar para harcanmışken ve koçun da bir guard transferini bu kadar istediğini biliyorken sezona nasıl böyle girildi? Harika başlangıç koçu da mı yanılttı? Ya da koç en başından beri her şeyin farkındaysa nasıl oldu da ''Tamam o zaman, sezona böyle başlayabiliriz.'' diyebildi. Elindeki her kupanın sahibi olmak isteyen bir adamdan bahsediyoruz. Ortalama bir hedef ile yola çıkmış olabilir mi?
-Set tempomuzun ana sorumluları olarak gösterdiğimiz Bojan ve Emir'in bu derece düşmesinin sebebi neydi? Özellikle Emir'in, ilk tur maçlarında sahada olmadığı dönemlerin takımı nasıl etkilediğini hep birlikte görmüştük. Sonrasındaki bu tutuk durumun baş mimarı sadece topun dağıtımı olarak sınırlandırılabilir mi? Takımın setleri gerçekten istenilen düzeylerde işliyor muydu? Bojan'ın son şampiyona ve bu senenin ilk yarısı hariç, çok güven veren bir şutör olduğunu görebildik mi? Yahut Emir'e liderlik verilerek girilen bir sezon konusunda Obradovic'i hiç kimse uyarmadı mı?
-Çoğu kesim tarafından dillendirilen taraftar baskısı bu oyun planında ne kadar etkili oldu? Tüm salonun dolu olması, aşırı ateşli bir kalabalık bize set temposu ve iyi bir top dolaşımı vadedebilir mi?
-Obradovic'in elinde olanlarla sezonun sonuna kadar en iyi şekilde idare edip, beylik silahlarını ortaya çıkartacağını varsayarak; gelecek sezon adına ne gibi şeyler bekliyoruz?
Kendi cevaplarım az çok hazır. Buraya da belirteceğim fakat genel bir forum değerlendirmesi yapmak şart oldu. Lütfen saygı çerçevesinde ve yapıcı bir tartışma ortamı yaratalım.
Neyi yanlış yaptık? Nasıl düzeltiriz?
Sezon başı gruplarda gösterdiğimiz üstün performans rakiplerimizin bizim maçlara ekstra motive olmasına sebep oldu.Emir ve Bojan'ın bu derece düşme sebebi tamamen küçük maçların büyük oyuncusu olmaları.Bu iki oyuncu mental olarak da zayıf oyuncular,Bojan zaten deplasmanda parkeye çıkarken neredeyse ağlayacak.Emir ile ilgili konuşmak istemiyorum,çünkü dilimde tüy bitti.Dün kadro dışı bırakıldı haberleri sonrası çok mutluydum,ligi kurtardık diye seviniyordum.Vidmar'ın hücum yönünü beğenmem ama pota altında en sert oyuncumuzdu,keza Kenan'ın sakatlığı rotasyonun iyiden iyiye daralmasına sebep oldu.
-
Savunma takım işidir ama bizim kadroya baktığımız zaman savunma açısından yumuşak oyuncularla dolu olduğundan ister istemez bu kadronun savunma yapması imkansız hale geliyor.İlk turda bu eksiklik çok sırıtmadı ama üst seviyelere çıkınca maalesef rakibe bol bol boş şut vererek yüksek yüzdelerle oynamasını sağladık.Tabi bunda bence en önemli etmen Ömer dışındaki yerli oyuncularımızın savunma anlamında inanılmaz yetersiz oluşu.Şimdi Barça,Real,CSKA,Oly gibi takımlara baktığımızda genel olarak savunma sertliğini yerli oyuncular getiriyor.Bir de bize bakıyoruz,Kenan hiçbir oyuncunun karşısında duramıyor,Melih desen gayretli ama savunma bilgisi sıfır.Emir box-out yapmıyor,adamı takip etmiyor,yalandan savunma yapıyor.Yabancılarımızda yumuşak oyuncular olunca çoğu takım bize karşı rahatlıkla 80leri görür oldu.Zaten konuşulanlara göre Obradovic Göksenin ve Furkan gibi savunma kimlikli oyuncularla bu sorunu çözmeye çalışacak,inşallah başarır.
İkinci olarak takımın mental olarak inanılmaz düşük olması ve maalesef hücumda direksiyon başında kimsenin olmaması veya yanlış adamlara teslim edilmesi bizi perişan etti.Set tempomuz çok düştü,nerdeyse hiç boş atış bulamamaya başladık zaten yüzdelere bakınca bunu rahatlıkla görebiliyoruz.Normal sezonda 10 maçta maç başına 20 üçlük deneyip 7,6 isabet bulan takım,17 üçlük denemeye başlayıp 5,2 üçlük isabeti bulmuşuz.14 maçta 73 üçlük isabetiyle Top 16'daki takımlar arasında 15.sıradayız ki 14. ile aramızda 20 üçlük fark var.Şimdi yüzdelerin böyle olunca zaten belirli bir seviyenin üzerine çıkman mümkün değil.
-
Herhangi birşeyi kamufle etmek için değil, sadece tespit için yazıyorum: Top16'da olabilecek en kötü fikstürle başladık. Mutlaka bunun da payı olmuştur.
-
Evet, ilk tur gruplarında fırtına gibi esen takım Top-16'da çuvalladı. İlk tur gruplarından ıkına sıkına çıkan Galatasaray, türlü şanssızlıklar yaşamasına rağmen çeyrek finale kaldı. Paralel düşününce tablo daha ciddi.
Sizce bu başarısızlığın ilk nedeni?
Oyladıktan sonra yorumunuzu da yazarsanız seviniriz.
-
Kritik anlarda saha içi liderlik yapacak winner yıldızımızın olmayışı. (Yıldız dediklerimiz bu seviyenin yıldızı değil.) şıkkını işaretledim yıldızlarımız hiç umduğumuz performansı göstermedi (kleiza başta olmak üzere). tam bir hayal kırıklığı oldu benim için.
-
Seçenek olarak Top16'ya rastlayan dönemsel formsuzluk seçeneğini tercih ettim.Çünkü Top16 maçları başladığı zaman form olarak düşüş yaşıyorduk.0/3 yapınca mental olarak da yıprandık.Birden fazla seçeneği tercih edebilsem saha içi liderlik yapacak oyuncunun yokluğu seçeneğini de tercih ederdim.TOP8 yapabildiğimiz tek sezonda şu an sözüm ona takım lideri konumunda bulunan Emir'in genelde bench oyuncusu olması tesadüf olamaz herhalde.
-
Kenan ve vidmar sakatlığı bizi çok etkiledi.
Mutlaka koçun da tercih hataları var
Ama zor fikstür ile başladık
Barcelona maçı yapılan top kayıpları ve o bojan girmeyen 3 sayılık atışı
Malaga ve Milano maçları yapılan çok kritik zamanlardaki top kayıpları ve peşinde düşen oyun
Koç mola alıp fark eritiyor kafa kafa geliyor ama sonrası bireysel hatalar ne yazikki bu noktaya getirdi
Ama tabiki en önemli etken saha içi liderimizin olmayışı
Emir ilk grup performansı efsane iken birden düşünce top 16 seviyesinde takım yetersiz kaldı
Tabi su kesin il gruplara inanılmaz iyi girince beklenti inanılmaz yükseldi tabi koç Obradovic de olunca hepimiz final 4 diye heyecanlandik gelinen bir nokta var bu önemli seneye bunun üzerine koymak lazim.
Hoca 9ncu Euroleague şampiyonluğu için var gücü ile savasacaktir.
-
En önemli sebep bilhassa 1-2 numaralı pozisyonlarda oyunu tutacak, kritik anlarda topu eline yapıştırıp pozisyon yaratacak -kendi bitirecek veya asist yapacak- winner oyuncu sahibi olmayışımızdır.
Top 8e kalan ekiplere ve kısaca guardlarına bakalım:
Barcelona: Navarro,Huertas,Sada
Milano: Langford, Jerrels
Olympiakos: Spanoulis
Pana: Diamantidis
Real Madrid: Rodriguez,Llull
CSKA: Teodosic
Maccabi: Hickman,Ingles
Galatasaray: Arroyo
Şu ekibin içine Bo-Kenan-Barış-(PJ)- (Berk) gibi bir rotasyonla giremedik. Bunu aşabilmek için Bojan'ı, Emir'i hatta Melih'i de iyi yapamadıkları işleri yapmaya zorladık. Takımın iyi giden dişlisini de böylece bozduk ve şanzıman dağıldı. Bu şanzıman dağıtmaya fikstür ve sakatlıklar da katkı yaptı. Obradovic'in de iyi desteklenmediğini düşünüyorum. Her yere herkesi alıp guard transfer etmemek doğru bir hareket değildi.
Obradovic'in hatası da olmuştur elbette. Bana göre hocanın en önemli hatası oyuncu kazanmak adına gösterdiği inattı. Pek çok maç sayabilirim ki Kleiza'nın, Emir'in, Bojan'ın, Zoric'in gerçekten günlerinde olmamasına rağmen uzun süreler aldıkları ve sıfır katkı verdikleri anları yaşadık. Ben OBradovic'in de bu sene mental anlamda mücadele ettiği ve kendi oyun anlayışını bolca sorguladığı bir sene olarak görüyorum. İnşallah bu sorgulamanın sonucunda gerekenleri yapacaktır.
Elbette, mevzu EL ve Final 4 ise şu yorumumu da buraya koymak istiyorum
Bu yoruma katılamıyorum
Çünkü 1.sınıf olmak sadece kadro kalitesi ile alakalı bir durum değil. sizin bütün organizasyonunuz bu değerlendirme dahilinde. Artı o seviyeye gelmek kadar orada ne kadar kalabildiğiniz de önemli.
Aşağıda 2000 yılından bugüne Final 4 oynamış takımların listesi var
2001–02
Greece Panathinaikos Italy Kinder Bologna Italy Benetton Treviso Israel Maccabi Tel Aviv
2002–03
Spain FC Barcelona Italy Benetton Treviso Italy Montepaschi Siena Russia CSKA Moscow
2003–04
Israel Maccabi Tel Aviv Italy Skipper Bologna Russia CSKA Moscow Italy Montepaschi Siena
2004–05
Israel Maccabi Tel Aviv Spain Tau Cerámica Greece Panathinaikos Russia CSKA Moscow
2005–06
Russia CSKA Moscow Israel Maccabi Tel Aviv Spain Tau Cerámica Spain FC Barcelona
2006–07
Greece Panathinaikos Russia CSKA Moscow Spain Unicaja Málaga Spain Tau Cerámica
2007–08
Russia CSKA Moscow Israel Maccabi Tel Aviv Italy Montepaschi Siena Spain Tau Cerámica
2008–09
Greece Panathinaikos Russia CSKA Moscow Spain FC Barcelona Greece Olympiacos
2009–10
Spain FC Barcelona Greece Olympiacos Russia CSKA Moscow Serbia Partizan
2010–11
Greece Panathinaikos Israel Maccabi Tel Aviv Italy Montepaschi Siena Spain Real Madrid
2011–12
Greece Olympiacos Russia CSKA Moscow Spain FC Barcelona Greece Panathinaikos
2012–13
Greece Olympiacos Spain Real Madrid Russia CSKA Moscow Spain FC Barcelona
52 farklı takımın katılma şansı olan bir yerde toplam kaç farklı takım katılmış biliyor musunuz? 11
Bunlardan Partizan sadece 1 kere başardı, Treviso ve Bologna basketbol sahnesinden çekildi(gibi)
Kaldı 8
Pana,MAccabi,Siena,CSKA,Tau(Laboral yani), Malaga,Olympiakos,Barcelona
Bu takımların herbiri de en az 2 defa Final 4 yapmış takımlar.
Hal böyle iken daha hiçbirşey başarmadan, hatta ve hatta daha Türkiye'de bile adam akıllı bir başarı kazanmamışken, kusura bakmayın Fenerbahçe Ülker 1.sınıf bir takımdır tezine ben ancak gülüyorum. Her zaman dediğim gibi, o dediğinizin olması için evvela salonla stadın farkını bilen ve başa-baş giden maçın son 1.dakikasında pınarbaşı burma burma baağırmayacak taraftar profili, dünya basketbolunu tanıyan bilen ağırlığını bilen menajer/idareci/yönetici kadrosu ve nihayetinde büyük hedefleri olan lider ruhlu oyuncular (bkz. Diamantidis, Spanoulis, Navarro, Khryapa, Jasikivecius)gerekir.
Bence bizim daha oralara bayağı bir yolumuz var -bu sene EL şampiyonu olsak bile!-
Sevgiler
Okan
-
Hakan abinin anket konusuyla birleştirme şansı olur mu? aynı şeyleri çift baskı yapmamış oluruz
-
değerlendirme yapacaksak bunu 2 ye ayırmak lazım
* Barcelona ve Cska önünde grup lideri olarak bitiriğimiz 1nci tur.
daha önce çok yazdım kuralar çekildiği zaman işimiz çok zor 3ncü veya 4ncü oluruz gözüyle bakıyorduk ama beklenti üzeri iyi başladık. Allah için güzel bir fikstür vardı .Deplasmada Kiev galibiyet ile başlayan seri kendi eviizde Barcelona ve Cska galibyetlerı gelince oyuncu takım ve taraftar olarak özgüvenimiz tavan yaptı. herşey çok iyi gidiyordu , ama grup lideri olup 3ncü olan BArcelona ile beraber düşebileceğimiz en zor gruba düştük ve olabilecek en kötü fikstür ile başladık.
Transfer baskılarına rağmen Obradoviç transfer yapmadı , konuşulan isimler malum , hocanın bu süreçte istediği 2 3 tane guard olmuş ama transfer hamlesi istenmyeyen sebepler ile olmadı , türkiye liginde Dixon ile anlaşılmış ama KArşıyaka bırakmamış , KErem Tunçeri için Ertuğrul hoca izin vermemiş vs vs
* obradoviç'in en büyük hatası sezon başlangıcından sonra takımında çok iyi performans gösteren Emir'e çok güvenmesidir. sonrası Bojan da tüm iyi niyetine rağmen top 16 da ne yazık ki kötü bir performans sergiledi. keza Zoriç in de rezalet bir top 16 performansı sonrası işler kötü gitti,
*hem Vidmar hemde Kenan'ı çok aradık . ben Vidmar'ı bu kadar arayacağımızı düşünmüyordum , tabi takılmar bizi ciddiye aldıkça bize karşı extra önlemler almaya başladıkça ne yazık ki takım ritmimiz bozuldu.
Kendi evimizde oynadığımız Malaga maçında ben çıkamayacağımızı hissetmiştim çünkü takım bir anda inanılmaz durağan bir oyun moduna girdi, biz ne zaman çok etkiliydik sete set kalınca bile hem hızlı oynadığımız hemde hızlı top dolaştırdığımız zaman etkili oluyorduk ama top 16 da bunu her geçen maç daha da az yapmaya başladık . Deplasmandaki Milano maçı ile kendi evimizde oynadığımız Mİlano maçını aynı şekilde MALaga maçlarını göz önünde bulunduralım.
Aslında Türk jenerasyonun erimesinin sıkıntılarını yalşıyoruz 6 7 sene önce Türkiye yi domine eden Türk oyuncularımız varken şimdi bu konuda çok gerideyiz ama hem alt yapıdan gelen oyuncular ile hemde transfer edeceğimiz yerli oyuncular ile o kısmı güçlendireceğiz.
hatası ile sevabı ile Obradoiviç'e güvenmek inanmak ve onun arkasından gitmek lazım
Avrupa da bu işi bilen 2 3 isimden birisi ( Messine ve İvkoviç ile beraber benim için ) , kupa bazında bakılırsa tartışmasız en iyisi.
ama burası türkiye yabancı sınırı , türk kafası vs gibi bazı sorunlar Obradoviç'i zorladı açık konuşmak gerekirse ama hocaya inancım sonsuz.
değişim biraz zor oluyor sadece ama gelecek adına her zaman olduğundan daha fazla umudum var.
-
aslında sezon başında avrupa şampiyonası nedeniyle bir arada olamamış çok fazla beraber çalışma imkanı olmamış oyuncularla normal sezonda inanılmaz bir performans sergiledik. Bu hem hocanın takıma fazla güvenmesine, hem rakiplerin bizi ciddiye almasına hem de oyuncularda rehavete yol açmış olabilir. Bence en önemli etken bu.
Bu arada transfer yapmadığımız/geç yaptığımız için Top16'nın ilk bölümünde duvara toslamamız, Bojan'ın %10 gibi bir üçlük yüzdesiyle oynaması hem oyuncuların mental olarak yetersizliğini hem de yeterli kadro derinliğinin olmadığını gösterdi bence. Zoric/Vidmar/Kenan sakatlıkları bir dönem hem 5 numarasız oynamamıza hem de Bo'yu yedekleyememize neden oldu, işte burda özellikle kadro derinliği açısından bir sıkıntı var, oyuncu kalitesine değinmek bile istemiyorum.
Ha bir de şu var sağlık ekibiyle ilgili sezon başına hepimiz İlkan'ın Oğuz'dan önce çalışmalara başlayacağını Oğuz'un belki hiç oynamayacağından bahsediyorduk, çok geç de olsa Oğuz takıma dönebildi ama İlkan hala ortada yok, şimdi sezon başı İlkan'ı ve Oğuz'u hesaba katıp kadro yapıldıysa, bu tedaviler niye bu kadar uzadı? Ha böyle uzun olacağı biliniyorsa neden zamanında transfer yapılmadı? 5 numarasız mı kalmamız gerekliydi?
Koçun bence en büyük hatası oyuncularda çok fazla ısrar etmesi olarak düşünülebilir, fakat kadromuzda her oyuncunun bire bir yedeği yok, X olmazsa Y kesin X kadar performans gösterir diyemiyoruz, demek ki kadromuz yeterince iyi değil üst seviyeler için çünkü performans düşüşleri/sakatlıklar/sıkıntılar kaçınılmaz şeyler. Galatasaray her sakatlanan oyuncusunu iyi bir transfer yapıp telafi etmişken biz ne yapabildik?
Son söz olarak, her sene Top 8 yapabilen bir takım olmadığımızı geçen sene her maç 100 sayı yiyen takımın Obradovic ile geride kaldığını yine de en büyük sıkıntımızın savunma olduğunu unutmamak lazım. Belki başarılı olamadık ama geçen seneyi düşünürsek çok ciddi bir başarısızlık da göremiyorum şahsen, maalesef iyi performans görünce taraftar olarak çok yukarılara göz dikiyoruz ama bir yandan da eldeki malzememiz en yukarılar için yetersiz o ortaya çıkıyor, lider eksikliğimiz var evet ama lider bir oyuncumuz da olsaydı takımın hala eksikleri olurdu şu kadroyla.
-
niye top 8 yapamadık, kadromuz buna uygun değildi.
kadronun buna uygun olmamasının sebebi de kadroyu kuran her kimse o.
nedim karakaş, koç, aziz yıldırım, ya da adı her neyse, bu kadroyu kuran kimse bu durumun suçlusu da o.
başka bir konuda yazmıştım, profesyonel bir rekabet için değil, spor olsun diye kurulmuş gibi kadromuz.
bo dışında tek bir oyuncumuz ne atletizmi var ne de fizik gücü.
uzunlarımız zoriç, oğuz, kleiza, bjelica, ve vidmar sakatlanınca bizim buraya transferimiz, sekuliç.
sekuliç elde olanların yapamadığı neyi yapacak, ya da yaptıklarının hangisini daha iyi yapacak da takıma bir artı katacak.
yerli üç numaramız emir, yabancısı bojan, hangisiyle kimi savunacaksın.
2 numaralarımız melih, ömer. heralde bu rotasyon kurulurken Ömer'in 5 yıl önceki haline evrileceğini düşündü kuran kişi.
nerden tutsan elinde kalan bir takım, şimdi deniliyor ki obra kendi kadrosunu kuracakmış.
bu sene niye kurmamış çok merak ediyorum, kleiza, zoriç, sekuliç'i alırken, bojan'ı kalmaya ikna ederken niye durun ben kendi kadromu kurucam dememiş.
-
Kimi alabilir di mesela harun ?piyasada geçen sene.bosta adam kaç tane vardi ?
Teo zizis gibi adamları istedik ama alamadık sözleşmesi var nasıl olacak
Sekulic yerine kimi alsaydi misal
Bu yaz onlarca oyuncu boşa cikmayacak mi
Hatalari savunmuyorum yanlış anlaşılmasın. Yoksa Avrupa da da geldiğimiz nokta benim için yeterli
Ayrıca ekleme yapayım bu kadro.bircok eksiğine rağmen top 8 yapabilirdi ama olmadı. Birinci tur performansı ben unutmadim ayrıca kaybettiğimiz maçların ne şekilde kaybedildigini.son laboral maçı harici havlu atmadik aptalca hatalarımız sebebiyle.gitti
Neyse.gitti geçti. Obradovic.tabiki sorumlu ve hatalidir.ama senin gibi kaliteli.bir adamadan obradovic için kullandığın üslup benim garibime gitti ne yalan söyleyim :( :( :(
-
Euroelague'de başarısız olduk kabul ediyorum,ama halen lig şampiyonluğu şansımız devam ediyor.Unutmayalım ki 2 yıldır çeyrek finalden öte gidemedik ve dahası galibiyet bile alamadık.Ksk-bjk-gs-uşak birisi rakibimiz olacak.
-
Cem üstad öncelikle benle ilgili sözlerin için teşekkürler.
kimi alabilirdi;
elinde bo varken yedeğinde kenan varken 1 numaraya transfer yapmasını beklemezdim.
ama 2 numara olarak elimizdeki adamlar melih ve ömer'ken, bo'nun oyun kurma konusunda handikapları ortadayken oraya gordon tarzı hem savunma yapacak hem de bo tıkandığında, 1-2 oynayabilecek birini alabilirdi.
3 numara olarak yabancı sınırını da hesaba kattığımızda Emir'e mahkumken, diğer alternatifimiz sato tarzı bir oyuncu olmalıydı, sene başından hatırladığımız kadarıyla koçun özel çabası ile bojan takımda kaldı.
şimdi baktığımızda en yanlış hamle kleiza olarak gözükse de, sene başında o kumar oynanırdı ona itirazım yok. lakin diğer uzunlar bjelica, oğuz, ilkan'ken buraya önce zoriç'i alması sonrasında da vidmar gittiğinde yerine sekuliç hamlesi bence kabul edilemez. kimi alabilirdi dersen oyuncu ismi veremem ama alması gereken oyuncu profili bence çok belliydi. blok tehdidi olan, net rebound çeken biri lazımdı çok net bir şekilde.
üslup konusunda haklı olabilirsin tabi ama benim uzun yıllardır yaşadığım en büyük hayal kırıklığı bu sezon oldu diyebilirim. evet önümüzde hala lig var ve ligi alırsak işler değişir, ama Banvit ve Karşıyaka'ya 0-4 yapmış bir takımın ligi alması bana çok gerçekçi gelmiyor. umarım sezon bittiğinde ben yanılmış olurum.
tabi bütün bunları yazarken, bu kadar basit şeyler obra değil herhangi bir koç da düşünür diyorum, yazdıklarım çok da anlamlı gelmiyor :)
ama neden böyle bir kadro kuruldu aklım almıyor öte yandan, bu kadar apaçık defoları olan bir takımı obranın kurmuş olması da bana makul gelmiyor. taraftarız işte üzüldüğümüzle kalıyoruz.
hayırlısı.
Kimi alabilir di mesela harun ?piyasada geçen sene.bosta adam kaç tane vardi ?
Teo zizis gibi adamları istedik ama alamadık sözleşmesi var nasıl olacak
Sekulic yerine kimi alsaydi misal
Bu yaz onlarca oyuncu boşa cikmayacak mi
Hatalari savunmuyorum yanlış anlaşılmasın. Yoksa Avrupa da da geldiğimiz nokta benim için yeterli
Ayrıca ekleme yapayım bu kadro.bircok eksiğine rağmen top 8 yapabilirdi ama olmadı. Birinci tur performansı ben unutmadim ayrıca kaybettiğimiz maçların ne şekilde kaybedildigini.son laboral maçı harici havlu atmadik aptalca hatalarımız sebebiyle.gitti
Neyse.gitti geçti. Obradovic.tabiki sorumlu ve hatalidir.ama senin gibi kaliteli.bir adamadan obradovic için kullandığın üslup benim garibime gitti ne yalan söyleyim :( :( :(
-
Cem üstad öncelikle benle ilgili sözlerin için teşekkürler.
kimi alabilirdi;
elinde bo varken yedeğinde kenan varken 1 numaraya transfer yapmasını beklemezdim.
ama 2 numara olarak elimizdeki adamlar melih ve ömer'ken, bo'nun oyun kurma konusunda handikapları ortadayken oraya gordon tarzı hem savunma yapacak hem de bo tıkandığında, 1-2 oynayabilecek birini alabilirdi.
3 numara olarak yabancı sınırını da hesaba kattığımızda Emir'e mahkumken, diğer alternatifimiz sato tarzı bir oyuncu olmalıydı, sene başından hatırladığımız kadarıyla koçun özel çabası ile bojan takımda kaldı.
şimdi baktığımızda en yanlış hamle kleiza olarak gözükse de, sene başında o kumar oynanırdı ona itirazım yok. lakin diğer uzunlar bjelica, oğuz, ilkan'ken buraya önce zoriç'i alması sonrasında da vidmar gittiğinde yerine sekuliç hamlesi bence kabul edilemez. kimi alabilirdi dersen oyuncu ismi veremem ama alması gereken oyuncu profili bence çok belliydi. blok tehdidi olan, net rebound çeken biri lazımdı çok net bir şekilde.
üslup konusunda haklı olabilirsin tabi ama benim uzun yıllardır yaşadığım en büyük hayal kırıklığı bu sezon oldu diyebilirim. evet önümüzde hala lig var ve ligi alırsak işler değişir, ama Banvit ve Karşıyaka'ya 0-4 yapmış bir takımın ligi alması bana çok gerçekçi gelmiyor. umarım sezon bittiğinde ben yanılmış olurum.
tabi bütün bunları yazarken, bu kadar basit şeyler obra değil herhangi bir koç da düşünür diyorum, yazdıklarım çok da anlamlı gelmiyor :)
ama neden böyle bir kadro kuruldu aklım almıyor öte yandan, bu kadar apaçık defoları olan bir takımı obranın kurmuş olması da bana makul gelmiyor. taraftarız işte üzüldüğümüzle kalıyoruz.
hayırlısı.
Ligi almak gerçekçi gelmiyor derken ne demek istediğinizi tam olarak açar mısınız?Bu takım şampiyonluk adaylarından olan takımların hiçbirini geçemez mi demek istiyorsunuz yoksa Banvit-Karşıyaka ile eşleşirse işi zor mu demek istiyorsunuz.
-
Harun
Vallaha sorun tam olarak nedir.bilemiyorum
Hocaya.guvenmekten başka çare yok :(
Bu isi düzeltecek ise.obra.duzeltir diye düşünüyorum ve umut ediyorum
-
Ligi almak gerçekçi gelmiyor derken ne demek istediğinizi tam olarak açar mısınız?Bu takım şampiyonluk adaylarından olan takımların hiçbirini geçemez mi demek istiyorsunuz yoksa Banvit-Karşıyaka ile eşleşirse işi zor mu demek istiyorsunuz.
Bu iddianın dayandığı noktada bir yanlışlık yok bence. Ligi almamız gerçekçi bir hedef gibi gelmiyor bana da.
-
Öyle de eren 2 senedir bu takım çeyrek finali geçemiyor
Hoca için. Hedef olmayabilir ama.bizim için hedef yahu :) :(
-
Bu iddianın dayandığı noktada bir yanlışlık yok bence. Ligi almamız gerçekçi bir hedef gibi gelmiyor bana da.
Aynen ben de böyle düşünüyorum, maalesef Banvit ve Karşıyaka karşısında kötü mağlubiyetler aldık, Obradovic gibi hırslı bir hoca varken bu takımlardan üstüste mağlubiyetler almak hiç iç açıcı değil. Takımın mevcut görünümüyle bence de ligi almamız zor, iyi bir ivme yakalarsak play-offlarda anca öyle kazanabiliriz ama geldiğimiz bu son nokta o kadar kötü ki, belli oyuncuların kötü oynaması bir yana belkide takımın en istikrarlı ismi Bo'yu hoca kenarda oturtma ihtiyacı duydu Karşıyaka maçında...
-
@nemanja bjelica;
deplasmanlarda çok kırılgan bir takımız, savunma olarak play off oynayacak takımlar içerisinde en kötüsüyüz.
maçların sıkıştığı anlarda topu eline verip kesin sayı bulur, bir şey yapar diyebileceğimiz bir oyuncumuz yok. bu yüzden takımların birbirlerini iyice ezberlediği play off'larda bu handikaplarla bir yerde eleniriz diye düşünüyorum, ilk tur mu olur final mi olur bilmemem.
@ Cem
hocaya güvenmek konusunda diyecek bir şey yok. yani gerçekten taraftarı çaresiz bırakan bir erkek basket takımımız var.
obra ile de olmuyorsa, nasıl olacak bilemiyorum.
obra takımı, oyuncuları, yöneticileri çok iyi tanıyor artık, seneye aklına yatmayan ne varsa değiştirir umarım.
-
Öyle de eren 2 senedir bu takım çeyrek finali geçemiyor
Hoca için. Hedef olmayabilir ama.bizim için hedef yahu :) :(
Abi tabii ki hedef ama benim kafamın içinde ''gerçekçi'' bir hedef değil. Bütün hedef maçları kaybettik. Elimizdeki veriler bu yani. Tabii yukarıdaki mesajda da söylediği gibi, anlık bir ivme ile her şey olabilir.
-
Deplasmanlarda kırılgan yapıya sahibiz fakat play off başladığı zaman olur da finale çıkıp rakibimiz Banvit olursa saha dezavantajımız olacak.Savunma olarak da kırılgan olma sebebimiz Banvit ve Karşıyaka maçlarında Emir-Bojan aynı anda çok fazla parkede kaldı.Mesela Efes ve Galatasaray maçlarında Ömer Onan süre aldı ve savunmada gayet iyiydik.Ben Obradovic'in ligi kaptırmamak için ne gerekiyorsa onu yapacağını düşünüyorum
-
koç ne isterse yapılmalı
adı kulübün anahtarını vermekse, o da yapılmalı
ve artık temel organizasyonda bazı değişiklikler de olmalı.
-
koç ne isterse yapılmalı
adı kulübün anahtarını vermekse, o da yapılmalı
ve artık temel organizasyonda bazı değişiklikler de olmalı.
Bencede..
Yalnız bence Teknik ekiplerde de değişim şart...
-
Bencede..
Yalnız bence Teknik ekiplerde de değişim şart...
teknik ekip?
-
teknik ekip?
Erkek Bayan...
Nedim Karakaştan..Didem Akına kadar ne varsa..Sen düşün...
Koçun yanındakileri kastetmedim..Ama yanına iyi bir yardımcı şart bence
-
Özcan hocanın başka bir ankete yazdığı cevap sanırım burası için de mühim. Reyisin bir demecini aktarmış:
Obradovic:Sezon başından beri kritik dakikalarda sorumluluk alacak, karar verecek liderimizi aradık ama bulamadık.
-
Özcan hocanın başka bir ankete yazdığı cevap sanırım burası için de mühim. Reyisin bir demecini aktarmış:
O lider BJELİCA
-
Erkek Bayan...
Nedim Karakaştan..Didem Akına kadar ne varsa..Sen düşün...
Koçun yanındakileri kastetmedim..Ama yanına iyi bir yardımcı şart bence
Aynı düşünüyoruz...ama bu oyuncuya dayalı düzenin bitmesi lazım. en önemli mevzu o. yoksa menajerler de gider gelir. sabah biri yazmış.Futbol'da gerekli gördüğünde Sow, Meireles bile kesildi ki çoğumuz laf ettik. Ama sonunda düzene girdi. Şu an futbol takımında başarıda en önemli etkenlerden biri, hoca ne derse onu yapmaya çalışıyor oyuncular
-
O lider BJELİCA
O lider ancak 1-2 numara olur. bjelica, Kleiza ne kadar akıllı da olsalar pozisyonları liderliğe müsait değil
-
Aynı düşünüyoruz...ama bu oyuncuya dayalı düzenin bitmesi lazım. en önemli mevzu o. yoksa menajerler de gider gelir. sabah biri yazmış.Futbol'da gerekli gördüğünde Sow, Meireles bile kesildi ki çoğumuz laf ettik. Ama sonunda düzene girdi. Şu an futbol takımında başarıda en önemli etkenlerden biri, hoca ne derse onu yapmaya çalışıyor oyuncular
O oyuncuya dayalı düzeni getiren de o menejer ablamız...
Bir bakın bakalım Kübra kimin kankası o takımda..Begüm neden kapıdan döndü? Sebep neydi...
hAYDAR kemal ateşi kim yedi...
Hadi diyelim Georgun Babkina olayı saçmaydı..Peki o sene neden birden Şahlandılar Babkina kesildikten sonra...Malesef bu sistemi kırmadan koç almasınlar zaten...
Dediğim gibi..
Eğer zaferse mevzubahis bazı kelleler kopmalı
-
O lider BJELİCA
Bjelica o pozisyondan ne kadar liderlik yapılabilirse yaptı zaten. Bize 1-2 numarayı alıp, ''takım benim'' diye bağıracak adam lazım. Okan Abi ile aynı görüşteyim.
-
Evet, ilk tur gruplarında fırtına gibi esen takım Top-16'da çuvalladı. İlk tur gruplarından ıkına sıkına çıkan Galatasaray, türlü şanssızlıklar yaşamasına rağmen çeyrek finale kaldı. Paralel düşününce tablo daha ciddi.
Sizce bu başarısızlığın ilk nedeni?
Oyladıktan sonra yorumunuzu da yazarsanız seviniriz.
carlos arroyo farkı derim.saha içinde hep bir lider aradık ama asla biri çıkmadı.ne bo ne emir ne bojan ne bjelica ne kleiza.emir bojan dışındaki oyuncular hep kendinden bekleneni verdi kleiza belki veremedi hiç.bjelica bo bir iki maç dışında gayet iyiydi.ama ne emir ne bojan bizim beklediğimiz istediğimiz oyuncular değil ve ben ısrarlıyım asla da olamayacaklar ilk sorun bu bence.sonra belki fikstürün kötü olması ve sakatlıklar sayılabilir ama saha içi liderin olmadıktan sonra diğerleri bana çok geçerli bir sebep gibi gelmiyor.
gsnin farkı çok maçını izlemesem de arroyo konusunda bir adım öndeler hala.şu anda barcelona maçını izliyorum arroyo sakatlandı ilk yarının sonunda 4 periyotta fark 19a çıktı.şu anda tam bizim takıma döndüler.
-
ELde başarı nasıl gelir diye soruyorsanız RM-OLY maçını iyi izleyin.
Bir tarafta son 2 sezonun şaöpiyonu öte yanda sezonun en formda takımı. Ne doymuşluk var ne de mücadelede eksiklik. Korakor trash talkıyla kasti fauluyle pisliğiyle gerçek bir maç oynadılar.
Yumuşak basketbolla başarı hayal
-
ELde başarı nasıl gelir diye soruyorsanız RM-OLY maçını iyi izleyin.
Bir tarafta son 2 sezonun şaöpiyonu öte yanda sezonun en formda takımı. Ne doymuşluk var ne de mücadelede eksiklik. Korakor trash talkıyla kasti fauluyle pisliğiyle gerçek bir maç oynadılar.
Yumuşak basketbolla başarı hayal
Doğru.
Bir de, Maccabi - Milano maçında mücadelenin en kızıştığı anlarda, özellikle de Amerikalılar'ın, yüZ ifadelerine bakın. Söylediklerine bakın.
-
Ben yıllarca Diamantidis'le oynamış Obradovic'in doğrudan takıma lider alma ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum. Bana kalırsa o liderin alınmasını değil takım içinden, kendiliğinden çıkmasını ister. Lider diye oyuncu mu alınır yahu? 4 Amerikalı, 3 Avrupalı, bir lider kontenjanı yapsın Federasyon. Doğal olarak, takım içinden çıkmalı bu tarz oyuncular. Seneyi bekleyelim.
Takımın başarısızlığına gelirsek, koçun güvendiği oyuncların tam randıman verememesi, sakatlıklar ve fikstür bana göre sıralamadır. Konu Obradovic'se kimse kusura bakmasın ben herkes eleştirilebilir tezine katılmıyorum. Hayatta da eleştirmem. Kutsallarım var bu konuda. Zaten oldum olası herkes eleştirilebilir kısmı bana üstencilik gibi geliyor, eleştirene karışmasam da. Ama mevzu Obradovic'se sonsuza kadar da beklerim. Hayatında Final 4 oynamamış bir takımın sırf Obradovic geldi diye kısa vadede şampiyonluk beklemesi zaten mantıklı değil. Zaman lazım.
-
Ben yıllarca Diamantidis'le oynamış Obradovic'in doğrudan takıma lider alma ihtiyacı olduğunu düşünmüyorum. Bana kalırsa o liderin alınmasını değil takım içinden, kendiliğinden çıkmasını ister. Lider diye oyuncu mu alınır yahu? 4 Amerikalı, 3 Avrupalı, bir lider kontenjanı yapsın Federasyon. Doğal olarak, takım içinden çıkmalı bu tarz oyuncular. Seneyi bekleyelim.
Takımın başarısızlığına gelirsek, koçun güvendiği oyuncların tam randıman verememesi, sakatlıklar ve fikstür bana göre sıralamadır. Konu Obradovic'se kimse kusura bakmasın ben herkes eleştirilebilir tezine katılmıyorum. Hayatta da eleştirmem. Kutsallarım var bu konuda. Zaten oldum olası herkes eleştirilebilir kısmı bana üstencilik gibi geliyor, eleştirene karışmasam da. Ama mevzu Obradovic'se sonsuza kadar da beklerim. Hayatında Final 4 oynamamış bir takımın sırf Obradovic geldi diye kısa vadede şampiyonluk beklemesi zaten mantıklı değil. Zaman lazım.
Umut Abi, bu takım içerisinden lider çıkar mı sence? Hocanın lider çıkacağını düşündüğünü bir oyuncuyu alması lazım. Kendisi de bunu söyledi zaten. Buradaki yanlışı anlayamadım ben.. Hoca da arıyor yani. Bulamadı ve alacak.
-
Eren hoca takım içinden arıyor, dışarıdan değil. Eğer öyle olsaydı transfer de ona göre şekillenirdi. Ha, işler düşündüğü gibi gitmezse transferde bakacaktır duruma ama o tarz her gittiği yerde lider olacak kaç oyuncu var zaten?
Transferde de lider oyuncu arayışı bana işin kolayına kaçmak gibi geliyor. Basketbolda oyun kurucu, futbolda 10 numara... Hep bunların arayışındayız da şu an son 8 oynayan takımların kaçında burada bahsedilen nitelikte lider oyuncu var? Diamantidis, Spanoulis... Başka?.. Çok iyi oyuncu olmakla lider oyuncu olmak arasında fark var, malum...
-
Eren hoca takım içinden arıyor, dışarıdan değil. Eğer öyle olsaydı transfer de ona göre şekillenirdi. Ha, işler düşündüğü gibi gitmezse transferde bakacaktır duruma ama o tarz her gittiği yerde lider olacak kaç oyuncu var zaten?
Transferde de lider oyuncu arayışı bana işin kolayına kaçmak gibi geliyor. Basketbolda oyun kurucu, futbolda 10 numara... Hep bunların arayışındayız da şu an son 8 oynayan takımların kaçında burada bahsedilen nitelikte lider oyuncu var? Diamantidis, Spanoulis... Başka?.. Çok iyi oyuncu olmakla lider oyuncu olmak arasında fark var, malum...
Abi şöyle söyleyeyim, bir numaralı oyuncun lider olmak zorunda değil eyvallah. Ben senin ne demek istediğini şu an çok iyi anladım da bizim takım içerisinde lider olabilecek bir adam göremiyorum. Obradovic de yanılmıyorsam takım içi lideri bulmaya çalışacağız yoksa da başka bir yol deneyeceğiz tarzı bir şey söylemişti. Yani bu senenin sonunda lider olmasını umduğu bir adamı alacak bence takıma. Bunun da garantisi yok. O konuda hemfikiriz.
Bunun yanında, 8 yapan takımlarının hepsinin guardı bizimkilerden farklı profilde. Orada da bir eksiğimiz olduğu malum. Emir zaten sene başında üç görünümlü bir oynarken fazla sıkıntımız yoktu.
Huertas, Rodriguez, Arroyo, Spanoulis, Diamantidis, Teodosic hatta Hackett ve Hickman'i de sayalım. Bu adamların orada olması tesadüf değil. Liderlik işini bir kenara bıraktım. Bizde olmayan bazı şeyleri gerçekten iyi yapıyorlar.
-
top 8 maçlarının seviyesi, f4 yapanların ne yaptığı bizim eksiklerimizi daha iyi ortaya koyuyor.
sorunu tek tek oyuncu seviyesinde görmek, o gelsin öyle olur, bu gitsin böyle olur diye baside indirgemek çözüme yaklaştırmıyor.
yolumuz çok uzun, bir ara yazmıştım ama bizim hedefimiz şöyle olmalı ( bence)
6 sezon
6 top16
5 top8
3 f4
1 şampiyonluk
bir sezonda herşeyi başarmayı ümit ettikçe hiçbir şey yapamayacağız
-
Takım Pınar serisinde top16'da yapmamız gereken savunmayı ve hücumu oynadı. Peki ne değişti? Gelecek sene ne değişecek? diye düşündüm.
En çok dikkatimi çeken sıkıntı, takımın sene başında bir araya gelip de çalışamadan maçlara başlaması. Bu çok önemli bir dezavantaj oldu.
Bir diğer konu ise kadro derinliğimizin sanılanın aksine olmaması. EL maçlarında 7 kişiye bindi tüm yük. Hem fiziksel hem mental yıprandı adamlar.
Her ne kadar en önemli halkalarımız olmasalar da arada Kenan ve Vidmar'ı kaybetmemiz hepten rotasyonu zayıflattı.
Şimdi farklı oynuyoruz çünkü top 16 bittikten sonra takım hoca ile antrenman yapma imkanı buldu. Fiziksel ve mental olarak toparlandılar.
Oğuz ve Ömer'in katkılarının artması ile de dar rotasyon bir nebze olsun rahatladı. Takım fiziksel açıdan ilk kez iyi duruma geldi, haliyle savunma sertleşti. Dinlenmiş Zoric, Oğuz'un da maç içinde onu dinlendirmesiyle daha verimli oynamaya başladı. Oğuz ve Zoric'in bir nebze olsun Obradovic sistemine uygun oynaması hücumları zenginleştirdi.
Yani çok temel iki şeye sahip olduk. Takım hoca ile antrenman yaptı ve kadro derinliği az da olsa arttı. Bunlar bile oyunumuzda ciddi fark oluşturdu. Bu serideki olumlu oyunumuzun en kaba haliyle nedenleri bunlar.
Transfer çok önemli konu ama isimlere çok takılıyor olabiliriz. Transfer heyecanlı , bildiğimiz takip ettiğimiz, beğendiğimiz isimler var. Yalnız, alacağımız oyuncular bir sistem kurmak için olacak. Tüm transferler tek başına çok becerikli, pozisyonunun en iyisi adamlar olmayabilir. Bir kısmımız beğenecek bir kısmımız burun kıvıracak. Ama bir arada nasıl oynayacaklarını hoca antrenman yaptırıp beraber oynamaya alıştıklarında görebileceğiz. Ama şu TBL finalleri , gelecek sezon EL maceramız için güzel bi temel oluşturuyor.