TBVL 10. Maç, 08.12.2013 - [13.00] Fenerbahçe-Beşiktaş

[Ereng.]

Kendi branşlarının en değerli oyuncularını kadromuzda bulunduruyoruz bu çok mutluluk verici bir olay . Kötü oyuncuları kıyaslamaktansa böyle üst düzey oyuncularını kıyaslamayı her türlü tercih ederim 

[tecessus]

tecessus ;

35 yaşındaki bir oyuncudan bahsediyorsun diğer tarafta ise 23 yaşındaki bir oyuncu dan bahsediyorsun ?
Ivan zaten kariyerine 28 yaşında kadar İtalya da Macereta takımında devam etti , burada
İtalya şampiyonluğu
İtalya kupası
CEv
Şampiyonlar ligi
sonra yeni kurulan Roma takımına transfer oldu
sonra 29 yaşında Olimpiacos'a gitti ki o o zaman hem para hemde Olimpiacos çok güçlü bir kadro kurmuştu fakat işler istedikleri gibi gitmedi sonra İvan 32 yaşında FEnerbahçe ye transfer oldu , adam dediki ulaşamadığım başarı yok biraz da para kazanayım 700 bin euro gibi erkek voleybolu için çok uçuk bir rakama transfer oldu , neyse
mevzu şu ,
örnek geçen senenin cev erkekler avrupa kupası şampiyonu Novosibirik takımında pasör çaprazı olarak İsveçli Nillsen oynadı ( aslında Clayton Stanley ile anlaşmışlardı ama dizinden sakatlık sorunu olduğu için olmadı )
işin özeti şu : İvan bu saatten sonra gider mi ? gitmez düzeni bozmaz yoksa bugun avrupadaki her takım Ivan için içini geçirir ağzı sulanır , yıllardır Arslan ile oynuyor adam eziyet çekiyor ona rağmen başarı ortada
 şöyle kalbur üstü bir takımda iyi bir pasör ile Avrupa da çok şey yapabilir
ama Ivan ı az çok tanıyanlar şunu bilir , Ivan öne huzur ister düzen ister öyle olmazsa 7 sene Macereta takımında oynamazdı .
Biraz da bütçe meselesi tabiki bu işler , Ivan ın maddi değeri çok yüksektir , her takım o paraları veremeyebilir ,
Ivan 35 yaşında olması bir şeyi değiştirmez halen çok güçlü halen çok amatör , yaşı 35 de olsa değerinden birşey katbetmiyyor haksızlık etmeyelim lütfen

ayrıca Kim i çok severim benim gözümde çok değerlidir yanlış anlaşılma olmasın 

tamam işte dostum, aynı yerdeyiz.
şu dk itibari ile Kim daha değerli oyuncu diyorum. yaşı, yeteneği ve geleceği sebebi ile.

Ivan konusunu hiç açmamıştım bile

Kim en değerlimiz; İvan en saygınımız. Obra ise reisimiz

ahaha eyvallah ben yaşa takılma diyorum sadece
bi örnek vereyim ;
Zenit Kazan geçen sene fİnal 4 oynamasına rağmen yarı finalde elendi , oldukça iyi bir rus kemik kadrosu var , onların yanında Usa milli smaçör Anderson var , pasör olarak ise geçen sene 38 yaşındaki efsane İtalyan pasör Vermiglio ile oynuyorlardı ;( 3 sene oynadı ve şampiyonda oldular ) bu sene ise onun yerine pasör olarak 40 yaşındaki Grbiç'i transfer ettiler ,
Ivan bugün menajerine ben serbestim avrupada kupa kazanmak için 300 bin euroya oynarım desin kapısında en az 10 tane büyük klup gezmezse bende daha bu forumda yazı yazmam ( ahahah biraz abarttım yazarım tabi )

Durant 20 alırken; Kobe 3 istesin, Oklohoma Durant'ı ilk trenle (uçakla değil) göndermezse ne olayım.
Ama bu yorumun bile aynı yere geliyor. Kadroda yer verilebilir ama 1.tercih olmaz diyorum.

Baku Kim için 1.5 milyonu gözden çıkarmıştı sanırım 2 yıl önce

Güncel değerlerinden bahsediyorum.

[sener_nureddin]

Arkadaşlar, benim bir sorum olacak. istatistik kağıdında vote kısmını neye göre hesaplıyorlar? ben akıl erdiremedim. daha doğrusu bu kağıdı nasıl değerlendirmeliyiz? birisi izah etse veya izah edilen bir yer varsa link verse en azından benim için iyi olacak

[tecessus]

ahaha tartışmak heleki aklı başındaki insanlar ile tartışmak çok keyifli
4 ümüz de aynı şeyleri söylüyoruz sadece kurduğumuz cümlelerin biçimleri farklı

Yok, Hakan Abi aynı şeyi söylemiyor, bugün kurtuluşu yok

[cemagrak]

tecessus
şu Bakü senelik 1.5 milyon euro olayı dönemin en büyük yalanlarından birisidir. o arada Kim in koreli paragöz menajerleri oyuncu azeri klüplerine pazarlamaya kalkmışlardı vs vs vs
ayrıca Kim bizde öyle bedavaya oynamıyor , haa laf etmiyorum kesinlikle aldığı para sonuna kadar helali hoş olsun ( 600 bin euro sanırım senelik )

[cemagrak]

ahaha tartışmak heleki aklı başındaki insanlar ile tartışmak çok keyifli
4 ümüz de aynı şeyleri söylüyoruz sadece kurduğumuz cümlelerin biçimleri farklı

Yok, Hakan Abi aynı şeyi söylemiyor, bugün kurtuluşu yok

bak sende burada gafil avlanırsın
Kobe 35 yaş ve aşil tendon sakatlığına rağmen 2 senelik 45 milyon euro ya Lakers ile anlaştı ? demek ki halen o klüp için değerli
Ivan şu hali ile heleki bu sezon inanılmaz formda , ayrılmak istesin her türlü birinci tercih olur nasıl ki Zenit ihtiyacı doğrultusunda Grbiç'i , Zaksa 37 yaşındaki ZAgumny yi oynatıyor ve  takımın temel direği yapıyorsa diğer takımlarda Ivan'ı yapar.
aynı şeyi bahsediyoruz ama sen bence Ivan'ın yaşından dolayı avrupada ilgi görmeyeceğini düşünüyorsun ben buna karşıyım sadece ,
Kendisine baktığımı müddetçe 37 38 yaşlarına kadar çok rahat oynar voleybocular
geçen sene erkekler eurochallge kupasını kazanan Piecenza takımının iki smaçörü
1 Papi 40 yaşında
2 Stefavon 37 yaşında...

[tecessus]

Ivan Milijkovic = Michael Jordan.

Kim: Kevin Durant.

Angel: LeBron James.

Hesabını siz tutun.

Abi böyle dersen ayağına sıkarsın. Şu anda Jordan ile takım kurar mısın
Sen oyuncuların kariyerlerine takıldın.
İvan Kobe olsun Kim Durant. şu anda kiminle kadro kurarsın?

Ki basketbolculer ile voleybolculer pek kıyaslanmaz. Özellikle çaprazlar biraz specialist oyunculardır. Futbolcularla kıyaslamak daha uygun

ayrıca Ivan Jordan'mıdır Cem cevap versin. tarihin en iyi oyuncusu olarak Ivan'ı söylemezler diye biliyorum ama işi uzmanına soralım

Bir ara Gamova'ya da Jordan diyordun abi, unutmadım

ben uzman değilim estafirullah ,
voleybolda bölge bölge gitmek en sağlıklısıdır . ama gelmiş gelmiç en iyi pasör çaprazı Ivan denir mi ? denir hemde çok rahat denir ( 3-4 tane efsane pasör çaprazı var )
yoksa en iyi smçör vardır
en iyi orta oyuncu
en iyi pasör
en iyi libero vs vs vs

Okuduğum birkaç yerde tarihin en iyi oyuncusu olarak genelde Kiraly veya Lorenzo Bernardi geçiyor ama tabi Ivan 21. yüzyıl sonrası.
Benim açımdan en iyi olmak, takımın onun varlığı ve becerisi ile kazanması. Hem en üst düzey yeteneğe sahip olması (üst düzey yetenek havuzu içinde yer alması), hem de mental olarak güçlü olup kazanmanın bir yolunu bulması.

Mevkisel kıyaslama basketbol için de söylenebilir, en iyi pivot, en iyi oyun kurucu, en iyi forvet vs vs

[tecessus]

tecessus
şu Bakü senelik 1.5 milyon euro olayı dönemin en büyük yalanlarından birisidir. o arada Kim in koreli paragöz menajerleri oyuncu azeri klüplerine pazarlamaya kalkmışlardı vs vs vs
ayrıca Kim bizde öyle bedavaya oynamıyor , haa laf etmiyorum kesinlikle aldığı para sonuna kadar helali hoş olsun ( 600 bin euro sanırım senelik )

Aslında oraya "haber doğruysa" yazacaktım ama yazmadım
ayrıca bayan voleybolcülerin parasını 1.2-1.5 ile çarparsan erkek voleybolcü karşılığını bulabilirsin. En azından dünyada

[bödöfff]

aneta bu maçta da vasat bir yüzde ile oynamış. ben hala onun skorerliğine güveniyorum.

[cemagrak]

tecessus
şu Bakü senelik 1.5 milyon euro olayı dönemin en büyük yalanlarından birisidir. o arada Kim in koreli paragöz menajerleri oyuncu azeri klüplerine pazarlamaya kalkmışlardı vs vs vs
ayrıca Kim bizde öyle bedavaya oynamıyor , haa laf etmiyorum kesinlikle aldığı para sonuna kadar helali hoş olsun ( 600 bin euro sanırım senelik )

Aslında oraya "haber doğruysa" yazacaktım ama yazmadım
ayrıca bayan voleybolcülerin parasını 1.2-1.5 ile çarparsan erkek voleybolcü karşılığını bulabilirsin. En azından dünyada

lütfen bu yazdıklarımı ukelalık olarak algılama ..
bence çarpma o rakamları . Dünya da ( Rusya ligi harici ) erkekler olsun bayanlar olsun çok para kazanmazlar .
Hadi birazda son zamanlarda Türkiye ,,
şu anda İtalya Erkekler liginin en pahalı kontrat alan oyuncusu Polonyalı smaçör Kurek tir. senelik 600 bin euro ya Macerata takımı ile anlaşma imzaladı. heleki polonya da 200 300 bin euro civardır voleybolcuların aldıkları ücret.
son zamanlarda Rusya biraz bu olayı abarttı biraz da Türkiye ( bayanlarda maaş çıtasını yükselten FEnerbahçe Acıbadem dir bu arada )
Trentino en iyi zamanlarında İtalya ve Avrupa şampiyonluklarını kazanırken oyunculara verdikleri rakamlar 300 500 bin euro arasında idi.
biraz Türkiye biraz Azeriler biraz da Ruslar bozdu bu dengeyi , zaten bir çok kaliteli oyuncu sırf para için Rusya ya gidiyor , takım iyi veya değil önemli değil para kazanmayı seçiyorlar .. bu arada az da olsa uzak doğu etkisini de unutmamak lazım
kore japonya takımları ilgi çekmek için senede 2 3 oyuncuya absürt paralar vererek transfer ediyorlar.

[tecessus]

ahaha tartışmak heleki aklı başındaki insanlar ile tartışmak çok keyifli
4 ümüz de aynı şeyleri söylüyoruz sadece kurduğumuz cümlelerin biçimleri farklı

Yok, Hakan Abi aynı şeyi söylemiyor, bugün kurtuluşu yok

bak sende burada gafil avlanırsın
Kobe 35 yaş ve aşil tendon sakatlığına rağmen 2 senelik 45 milyon euro ya Lakers ile anlaştı ? demek ki halen o klüp için değerli
Ivan şu hali ile heleki bu sezon inanılmaz formda , ayrılmak istesin her türlü birinci tercih olur nasıl ki Zenit ihtiyacı doğrultusunda Grbiç'i , Zaksa 37 yaşındaki ZAgumny yi oynatıyor ve  takımın temel direği yapıyorsa diğer takımlarda Ivan'ı yapar.
aynı şeyi bahsediyoruz ama sen bence Ivan'ın yaşından dolayı avrupada ilgi görmeyeceğini düşünüyorsun ben buna karşıyım sadece ,
Kendisine baktığımı müddetçe 37 38 yaşlarına kadar çok rahat oynar voleybocular
geçen sene erkekler eurochallge kupasını kazanan Piecenza takımının iki smaçörü
1 Papi 40 yaşında
2 Stefavon 37 yaşında...

NBA de para olayları çok farklı bir olay. Amerika'da NBA entertainment (eğlence) başlığı altında değerlendiriliyor, "sport" başlığı altında değil.
Kobe-Lakers kontrat olayı sadece sportif değil.

İvan'ı Jordan değil; Kobe yerine koydum, hala üst düzey katkı verebiliyor diye. Ama gerek yaşı; gerek en iyi olduğu dönemler geçtiği için eski değerinde değil ki gayet normal bu
Ayrıca örneğini verdiğin oyuncular eurochallenge de şampiyonluk kazandırmış.
Ve diyorsun ki Zenit ihtiyacı doğrultusunda Grbic i aldı. Tamam işte, ihtiyaç doğrultusunda kadroda yer bulur. Aynı fikirdeyim. Ama 1.tercih artık olmaz diyorum

Yani sanki Ivan'ı eleştiriyormuşum gibi bir anlam çıkacak ama öyle bir şey yok. Sadece Kim'e övgü vardı

[tecessus]

tecessus
şu Bakü senelik 1.5 milyon euro olayı dönemin en büyük yalanlarından birisidir. o arada Kim in koreli paragöz menajerleri oyuncu azeri klüplerine pazarlamaya kalkmışlardı vs vs vs
ayrıca Kim bizde öyle bedavaya oynamıyor , haa laf etmiyorum kesinlikle aldığı para sonuna kadar helali hoş olsun ( 600 bin euro sanırım senelik )

Aslında oraya "haber doğruysa" yazacaktım ama yazmadım
ayrıca bayan voleybolcülerin parasını 1.2-1.5 ile çarparsan erkek voleybolcü karşılığını bulabilirsin. En azından dünyada

lütfen bu yazdıklarımı ukelalık olarak algılama ..
bence çarpma o rakamları . Dünya da ( Rusya ligi harici ) erkekler olsun bayanlar olsun çok para kazanmazlar .
Hadi birazda son zamanlarda Türkiye ,,
şu anda İtalya Erkekler liginin en pahalı kontrat alan oyuncusu Polonyalı smaçör Kurek tir. senelik 600 bin euro ya Macerata takımı ile anlaşma imzaladı. heleki polonya da 200 300 bin euro civardır voleybolcuların aldıkları ücret.
son zamanlarda Rusya biraz bu olayı abarttı biraz da Türkiye ( bayanlarda maaş çıtasını yükselten FEnerbahçe Acıbadem dir bu arada )
Trentino en iyi zamanlarında İtalya ve Avrupa şampiyonluklarını kazanırken oyunculara verdikleri rakamlar 300 500 bin euro arasında idi.
biraz Türkiye biraz Azeriler biraz da Ruslar bozdu bu dengeyi , zaten bir çok kaliteli oyuncu sırf para için Rusya ya gidiyor , takım iyi veya değil önemli değil para kazanmayı seçiyorlar .. bu arada az da olsa uzak doğu etkisini de unutmamak lazım
kore japonya takımları ilgi çekmek için senede 2 3 oyuncuya absürt paralar vererek transfer ediyorlar.

Demek istediğim Türkiye harici bir ligde, erkek oyuncular bayan oyunculardan ortalama olarak daha fazla kazanır.
Kazanmıyorsa bir sakatlık var demektir

[tecessus]

ahaha tartışmak heleki aklı başındaki insanlar ile tartışmak çok keyifli
4 ümüz de aynı şeyleri söylüyoruz sadece kurduğumuz cümlelerin biçimleri farklı

Yok, Hakan Abi aynı şeyi söylemiyor, bugün kurtuluşu yok

bak sende burada gafil avlanırsın
Kobe 35 yaş ve aşil tendon sakatlığına rağmen 2 senelik 45 milyon euro ya Lakers ile anlaştı ? demek ki halen o klüp için değerli
Ivan şu hali ile heleki bu sezon inanılmaz formda , ayrılmak istesin her türlü birinci tercih olur nasıl ki Zenit ihtiyacı doğrultusunda Grbiç'i , Zaksa 37 yaşındaki ZAgumny yi oynatıyor ve  takımın temel direği yapıyorsa diğer takımlarda Ivan'ı yapar.
aynı şeyi bahsediyoruz ama sen bence Ivan'ın yaşından dolayı avrupada ilgi görmeyeceğini düşünüyorsun ben buna karşıyım sadece ,
Kendisine baktığımı müddetçe 37 38 yaşlarına kadar çok rahat oynar voleybocular
geçen sene erkekler eurochallge kupasını kazanan Piecenza takımının iki smaçörü
1 Papi 40 yaşında
2 Stefavon 37 yaşında...

Tabi bir de şu var. Voleybol turn-based, bir sen oyna bir ben tarzı direk kontaktın olmadığı bir spor olduğu için, ilerlemiş yaşlarda dahi yüksek performanslar verilebiliyor.

[cemagrak]

Ivan Milijkovic = Michael Jordan.

Kim: Kevin Durant.

Angel: LeBron James.

Hesabını siz tutun.

Abi böyle dersen ayağına sıkarsın. Şu anda Jordan ile takım kurar mısın
Sen oyuncuların kariyerlerine takıldın.
İvan Kobe olsun Kim Durant. şu anda kiminle kadro kurarsın?

Ki basketbolculer ile voleybolculer pek kıyaslanmaz. Özellikle çaprazlar biraz specialist oyunculardır. Futbolcularla kıyaslamak daha uygun

ayrıca Ivan Jordan'mıdır Cem cevap versin. tarihin en iyi oyuncusu olarak Ivan'ı söylemezler diye biliyorum ama işi uzmanına soralım

Bir ara Gamova'ya da Jordan diyordun abi, unutmadım

ben uzman değilim estafirullah ,
voleybolda bölge bölge gitmek en sağlıklısıdır . ama gelmiş gelmiç en iyi pasör çaprazı Ivan denir mi ? denir hemde çok rahat denir ( 3-4 tane efsane pasör çaprazı var )
yoksa en iyi smçör vardır
en iyi orta oyuncu
en iyi pasör
en iyi libero vs vs vs

Okuduğum birkaç yerde tarihin en iyi oyuncusu olarak genelde Kiraly veya Lorenzo Bernardi geçiyor ama tabi Ivan 21. yüzyıl sonrası.
Benim açımdan en iyi olmak, takımın onun varlığı ve becerisi ile kazanması. Hem en üst düzey yeteneğe sahip olması (üst düzey yetenek havuzu içinde yer alması), hem de mental olarak güçlü olup kazanmanın bir yolunu bulması.

Mevkisel kıyaslama basketbol için de söylenebilir, en iyi pivot, en iyi oyun kurucu, en iyi forvet vs vs

kraly  80 - 90 lar arasının oyuncusudur yanlış hatırlamıyorsan 2 olimpiyat madalyası var.... ve bence esasında play voleybolunun efsanedir ,
bernandi ise 90 li yılların arasında efsanevi oyuncusudur. İtalya nın fırtına gibi estiği  avrupa ve dünya şampiyonu olduğu dönemlerin en önemli oyuncularından birisidir.
2000 li yıllardan sonra ise İvan ve Stanley bu bayrağı taşıyan isimler oldular , Ivan ı benim için birçoğundan ayıran en önemli özellik oyun zekasıdır.
genelde pasör çaprazları güçleri ile oynaylar ama ivan hem güçlü aynı zamanda inanılmaz zeki ve teknik bir oyuncu.
yoksa onun aldığı bir çok zor plasenin blokoutların izahatı olamaz.

[tecessus]

Ivan Milijkovic = Michael Jordan.

Kim: Kevin Durant.

Angel: LeBron James.

Hesabını siz tutun.

Abi böyle dersen ayağına sıkarsın. Şu anda Jordan ile takım kurar mısın
Sen oyuncuların kariyerlerine takıldın.
İvan Kobe olsun Kim Durant. şu anda kiminle kadro kurarsın?

Ki basketbolculer ile voleybolculer pek kıyaslanmaz. Özellikle çaprazlar biraz specialist oyunculardır. Futbolcularla kıyaslamak daha uygun

ayrıca Ivan Jordan'mıdır Cem cevap versin. tarihin en iyi oyuncusu olarak Ivan'ı söylemezler diye biliyorum ama işi uzmanına soralım

Bir ara Gamova'ya da Jordan diyordun abi, unutmadım

ben uzman değilim estafirullah ,
voleybolda bölge bölge gitmek en sağlıklısıdır . ama gelmiş gelmiç en iyi pasör çaprazı Ivan denir mi ? denir hemde çok rahat denir ( 3-4 tane efsane pasör çaprazı var )
yoksa en iyi smçör vardır
en iyi orta oyuncu
en iyi pasör
en iyi libero vs vs vs

Okuduğum birkaç yerde tarihin en iyi oyuncusu olarak genelde Kiraly veya Lorenzo Bernardi geçiyor ama tabi Ivan 21. yüzyıl sonrası.
Benim açımdan en iyi olmak, takımın onun varlığı ve becerisi ile kazanması. Hem en üst düzey yeteneğe sahip olması (üst düzey yetenek havuzu içinde yer alması), hem de mental olarak güçlü olup kazanmanın bir yolunu bulması.

Mevkisel kıyaslama basketbol için de söylenebilir, en iyi pivot, en iyi oyun kurucu, en iyi forvet vs vs

kraly  80 - 90 lar arasının oyuncusudur yanlış hatırlamıyorsan 2 olimpiyat madalyası var.... ve bence esasında play voleybolunun efsanedir ,
bernandi ise 90 li yılların arasında efsanevi oyuncusudur. İtalya nın fırtına gibi estiği  avrupa ve dünya şampiyonu olduğu dönemlerin en önemli oyuncularından birisidir.
2000 li yıllardan sonra ise İvan ve Stanley bu bayrağı taşıyan isimler oldular , Ivan ı benim için birçoğundan ayıran en önemli özellik oyun zekasıdır.
genelde pasör çaprazları güçleri ile oynaylar ama ivan hem güçlü aynı zamanda inanılmaz zeki ve teknik bir oyuncu.
yoksa onun aldığı bir çok zor plasenin blokoutların izahatı olamaz.

Bence de 21.yüzyıl için Ivan en iyisi
Bugünlük benden bu kadar, sonra başka bir konuda devam ederiz (bkz:Ivkovic )