Fenerbahçe / Basketbol Transfer Dosyası (Kasım 2013 - Aralık 2015)

[nemanja bjelica]

Kemal, muhalif olmak; farkli gorusleri dile getirmek tabii ki guzel.  Kimsenin buna karsi oldugunu sanmiyorum.  Ama meselede fark yaratan husus, kullanilan ifadeler, saygisizlik ve uslup.  Sana cok basit bir ornek vermek istiyorum.  Farzedelim ki, sifirdan bir duzen kuracagiz.  Bu duzen icin de amacimiz herkesin diledigini yapabilmesi.  Aradan biraz zaman geciyor ve goruyoruz ki, "herkesin diledigini yapabilmesi"ni baskasini oldurebilme; baskasina zarar verebilme olarak yorumlayan insanlar cikiyor.  Yani her ne kadar "cogulcu" ve "ozgurlukcu" bir ortam arzu edilse de bunun illa ki birtakim sinirlamalara tabi olmasi geregi ortaya cikiyor.  Nihayetinde forumda da ayni durum mevcut.  Sosyal, mikro bir ortamda, birbirimizle bilgi alisverisine giriyoruz.  Her ne kadar farkli dinamikler mevcut olsa da, her sosyal ortamda oldugu uzere duzeni bozan birtakim hal ve tavirlardan kacinmak gerekiyor.  Iste basta bahsettigim, huzur bozucu uslup ve yaklasimlar kisinin normal zamanda tepki cekmeyecek olan elestirilerine de sirayet ediyor. 

Bunun yaninda bir de sacmaliklarla ugrasmak icin ciddi sinirlere sahip olma ihtiyaci var.  Burada yine ornekten gitmek istiyorum.  Irkci soylemlerde bulunan birinin soyledikleri sacmaliktan ote bir sey degildir.  Keza ayni sekilde, bilimin acik bicimde ortaya koydugu hususlari (dunyanin yuvarlak olmasina karsilik duz oldugunu iddia etmek) inkar edenlerin soyledigi de sacmaliktan ote degildir.  Bunlar tabii ki ekstrem ornekler ama benim nazarimda Obradovic bu isten anlamiyor demenin de bundan ayrilir bir yani yok. Hatta Obradovic oyuncu tanimazmis; kadro muhendisligi yokmus...  Sana soruyorum, biz bu meseleyi burada defalarca izah etmedik mi?  Hem de sayfalarca yazdik.  Dedik ki, Obradovic ve teknik ekibin sahip oldugu butce, kadro yapisi, taktik yapisi, tecrube gibi bilgilerin cogunluguna sahip degiliz.  Bu bilgiler, hareket alanimizi ve neler yapabileceklerimizi ciddi bicimde sinirlayabiliyor.  Yani alelade bir izleyici, Teo'nun alinmamasi icin Obradovic'i elestirmesi isin kolayina kacmaktir.  Hele bir de bunun ustune Obradovic'i bu isten anlamamakla itham etmek; Gherardini'nin tek esprisi Karsiyaka'nin 1 verdigi oyuncuya 3 vermek demek benim nazarimda sacmaliktir.  Kimse kusura bakmasin ama burasi nihayetinde Fenerbahce forumu.  Ergin Ataman'a gosterilen saygi ve degerin onda biri Obradovic'e ve ekibine gosterilmiyorsa, burada bir seyler yanlistir.  Ben eskiden bu tur sacmaliklari en kibar bicimde karsilayip, saygi duyuyordum ama artik bunun dogru hareket tarzi olmadigini dusunuyorum.

Peki burada ilk paragraf ile ikinci paragraf arasindaki celiski ne olacak diye sorabiliriz?  Ikinci paragraftaki gibi sacmaliklara giren arkadaslar, bunu guzel bir uslupla ve yaklasimla yaptiklari surece ben bu forumdaki kimsenin buna agresif bicimde karsi cikacagini dusunmuyorum.  Ama sacmaliklardan bahsedip, cahil ozguveni ve bozuk bir uslupla hareket edince islerin ayari kaciyor. 


 

Haklısın Besim abi,bazı arkadaşlar FENERBAHÇEMİZİN şampiyonluğunu doping ile çalan galatasraylı Ergin Ataman'a daha çok saygı duyuyor.

[Civa]

Abi sen antu'dan tecrübeli bir adamsın aslında 

Hehe Kemal, Bill Coby'nin şu lafını kendime şiar edindim sonradan  "Başarının sırrını bilmiyorum ama başarısızlığın yolu herkesi memnun etmeye çalışmaktan geçer"

[murat kaya]

Bişey sorcam...

Bende guard lazım yazdım arada Yazıyorum da cidden bunu yazdığım orada söylenenler benim içinde geçerli mi..birisi bir halt yiyorsa normal yazan ben o bu gibi zaat larda genelleniyor mu

[Bogdan Bogdanovic]

Besim, her şeyden bağımsız bir hukukçu olarak görüşünü merak ediyorum. Twitter, facebook ve forum ortamları gibi sosyal medya olarak adlandırdığımız ortamlarda ki özellikle twitter için geçerli bu, özgürlüklerin sınırı olmalı mı olmamalı mı ? Mesela biri twitter'da, ''Bu Obradovic tam bir bilmem ne çocuğu, Kemal Erdem de aynı yolun yolcusu'' dediği zaman, yaptırım uygulatamıyorsun, önüne tonla engel çıkıyor.

Yaptırım uygulanabilmesi için yapılacak olan düzenlemelere de 'özgürlük' adı altında karşı çıkılıyor. Bu çıkmaz olduğu sürece, sağlıklı bir toplum, sağlıklı bir tartışma yapısı bekliyor musun ? Sosyal medyada bu tip ifadeleri kullanan, konu Obradovic değil sadece o bir örnek, kime karşı olursa olsun, kişileri tespit edip gereken yaptırımı uygulayabilsen bu kafa otomatik olarak değişir.

Bizler, özgürlüklerin arkasına sığınarak kendimizi dokunulmaz kıldığımız sürece, sınırımız olmayacaktır.

Yüce kemal erdem senden özür dilerim

Abi, benden niye özür diliyorsun, ezme beni şimdi ..

[Damir12]

Besim, her şeyden bağımsız bir hukukçu olarak görüşünü merak ediyorum. Twitter, facebook ve forum ortamları gibi sosyal medya olarak adlandırdığımız ortamlarda ki özellikle twitter için geçerli bu, özgürlüklerin sınırı olmalı mı olmamalı mı ? Mesela biri twitter'da, ''Bu Obradovic tam bir bilmem ne çocuğu, Kemal Erdem de aynı yolun yolcusu'' dediği zaman, yaptırım uygulatamıyorsun, önüne tonla engel çıkıyor.

Yaptırım uygulanabilmesi için yapılacak olan düzenlemelere de 'özgürlük' adı altında karşı çıkılıyor. Bu çıkmaz olduğu sürece, sağlıklı bir toplum, sağlıklı bir tartışma yapısı bekliyor musun ? Sosyal medyada bu tip ifadeleri kullanan, konu Obradovic değil sadece o bir örnek, kime karşı olursa olsun, kişileri tespit edip gereken yaptırımı uygulayabilsen bu kafa otomatik olarak değişir.

Bizler, özgürlüklerin arkasına sığınarak kendimizi dokunulmaz kıldığımız sürece, sınırımız olmayacaktır.

Abi, benden niye özür diliyorsun, ezme beni şimdi ..

Bu mantıkla 3Temmuz süresince Aydınlarn taraftarlarımıza actığı davalarda haklı o zaman?

Hatta hükümet tarafından koyulan twitter yasağıda haklı?

Adamlar 3Temmuzda anamızı ağlatsınlar, taraftar küfür edince suçlu olsun.

Gezide polis halka zulmetsin, twitterdan örgütlenildi diye bazı insanlar suçlu olsun ve twitter bilgileri veren bir platforma dönsün?

Peki bu forumlar neden var? Daha saygılı ve daha özele indirgenmiş konuları tartışmak için var bence. Mesela ben gelip burda arsenalin sol bekini tartışamam yeri değil, küfür edemem çünkü daha özele indirgenmiş bir yer.

Forumlar için sözlükler için doğru şeyler söylüyor olabilirsiniz. Ama kimse facebook, twitter gibi bir şart koymadan üye alan dünya geneli platformlarda yazılanlara katışacak kadar kendini önemli hissetmesin

[Umut]

Bişey sorcam...

Bende guard lazım yazdım arada Yazıyorum da cidden bunu yazdığım orada söylenenler benim içinde geçerli mi..birisi bir halt yiyorsa normal yazan ben o bu gibi zaat larda genelleniyor mu

Abi beni kastediyorsan senin için yazmadım herhangi birşeyi, belirteyim. Ama sana da "biraz süre ver takıma" derim.

[murat kaya]

Abi beni kastediyorsan senin için yazmadım herhangi birşeyi, belirteyim.

Umut seni kastemedim genel bakış açısı..

Bende çok rahatsızım dediğin tarz olaylardan..Twittterdada yazdım..

Ayrıca haklısın çok zaman..Forumu germek kimseye yaramaz..

[akarship]

bu arada guard alınmasındansa Berk ve Kenanın oynamasını tercih ederim

Ben de aynı şekilde düşünüyorum, f4 f8 vsvsvs hiçbiri umrumda değil, bu çocukları kazanalım geleceği kurtaralım yeterli benim için

[Besim]

Bişey sorcam...

Bende guard lazım yazdım arada Yazıyorum da cidden bunu yazdığım orada söylenenler benim içinde geçerli mi..birisi bir halt yiyorsa normal yazan ben o bu gibi zaat larda genelleniyor mu

Murat olur mu, oyle sey.  Seninle alakasi yok. 

[Besim]

Besim, her şeyden bağımsız bir hukukçu olarak görüşünü merak ediyorum. Twitter, facebook ve forum ortamları gibi sosyal medya olarak adlandırdığımız ortamlarda ki özellikle twitter için geçerli bu, özgürlüklerin sınırı olmalı mı olmamalı mı ? Mesela biri twitter'da, ''Bu Obradovic tam bir bilmem ne çocuğu, Kemal Erdem de aynı yolun yolcusu'' dediği zaman, yaptırım uygulatamıyorsun, önüne tonla engel çıkıyor.

Yaptırım uygulanabilmesi için yapılacak olan düzenlemelere de 'özgürlük' adı altında karşı çıkılıyor. Bu çıkmaz olduğu sürece, sağlıklı bir toplum, sağlıklı bir tartışma yapısı bekliyor musun ? Sosyal medyada bu tip ifadeleri kullanan, konu Obradovic değil sadece o bir örnek, kime karşı olursa olsun, kişileri tespit edip gereken yaptırımı uygulayabilsen bu kafa otomatik olarak değişir.

Bizler, özgürlüklerin arkasına sığınarak kendimizi dokunulmaz kıldığımız sürece, sınırımız olmayacaktır.

Kemal selamlar!  Bir defa su hususta bir anlasalim: sinirsiz ozgurluk diye bir sey olamaz.  Eger sinirsiz ozgurluk olsa idi, uygarlik ve duzen diye bir sey olmazdi.  O yuzden her zaman ozgurluklerin (1) bazilarinin tam olarak yasaklanmasi (2) bazilarina tamamen izin verilmesi (3) ve bazilarina ise belli istisnalar dahilinde izin verilmesi ile karsi karsiyayiz.   Sana su noktada katiliyorum: bir meseleye olumlu hicbir katkisi olmayan, hakaretvari ifadeler icin ciddi yaptirimlar olmali.  Burada kimsenin karsi cikacagini sanmiyorum.  Sebebi ne olursa olsun, kimseye ciddi hakaretler edilmemeli.  Nasil ki, bu adam yalancinin ve ise yaramazin teki deyip, birini oldurmeyi hakli kilamiyorsan, ayni sekilde birine hakaret etmenin de savunulur bir yani olamaz. 

Ote yandan, ifade ozgurlugu denilen liberal bir konsept var.  Herkesin dusundugunu ifade edebilmesi.  Ifade ozgurlugu her zaman genel kaide olmali bence.  Ama yukarida bahsettigim 3. turden bir ozgurluk: yani belli istisnalar dahilinde islemeli.  Ciddi kisisel saldiri ve hakaretler bunun istisnasi olmali ve bu durumlarda orselenebilmeli.  ANCAK, burada sorun bunlardan cikmiyor.  Sorun genelde bu sinirlarin ne sekilde cizilecegi ve istisnalarin icine nelerin girecegi; giren istisnalarin icinin ne sekilde tanimlanacagi hususunda cikiyor.  Mesela, Turkiye acisindan ifade ozgurlugu cok sikintili bir mesele cunku toplum olarak siyasi otoritelerin hicbirinde elestiriyi hos gorme huyu mevcut degil.  Eminim ki gayet makul ifadeler bile bu istisnai yasak kapsamina sokulabilir.  Iste her zaman bahsettigimiz soruna gelecek olursak: biz liberal dusunce yapisina sahip bir toplum olmayinca, liberal konseptlerin uygulanmasinda da ciddi suistimallerle karsilasabiliyoruz. 

[Cem Ağrak]

gençler selamlar. bazı msjları sildim.
demokrasi denilen vatandaş bu forumdan 3 kere kovduğum uğur baydar aldı vatandaş.
bir anlık boşluğuma gelmiş . foruma üyeliği kabul etmişim. nefesinizi boşuna yormayn.

[murat kaya]

Bende dedim noluyor arka arkaya yazıyorda yazıyor.

[Cem Ağrak]

Bende dedim noluyor arka arkaya yazıyorda yazıyor.

ya murat beni buluyor yahu ..

[Undisclosed Desires]

Baydar olacağı hiç aklıma gelmedi bende kılıcımi kuşanmıștım

[Besim]

Abi siyasete falan girmeyi düşünmüyor musun?  Bu ülkenin senin gibi her konuda mantıklı konuşan bir siyasiye ihtiyacı var

Yav, simdi gaza getirmeyin gencler...  Kamer Genc'e donmeyelim