Fenerbahçe / Basketbol Transfer Dosyası (Kasım 2013 - Aralık 2015)

[sambaras]

@Kemal Erdem
Abicim benim planlamadaki hatadan kastim kisisel olarak Hickman transferi veya rolu degil. Bu kadar cok topla oynadikca verimi artan kisa alinmis olmasi, savunma parcasi, lideri olacak bi kisanin alinmamasi. Can demeyin lutfen, bunu yaparken uzun sure sahada kalip takimin seviyesini asagi cekmeyecek birinden bahsediyorum burda.
Simdi firsat geldigi icin Hickmandan bahsediyorum, bu baskasi da olabilirdi, eldeki bu anlamda siskinligi  atmamizi saglayacak, gorev dagilimin kolaylastiracak bir sey bu.

[Okan Y.]

Bizim takımımızın en büyük sorunu yerli oyuncu merkezli olmamamız. Yabancı merkezli dream teamimsi takımların hiçbirinin ne geçmişte ne de gelecekte başarılı olma şansı çok yok. Olursa da rastlantı.

Obradovic de maalesef kısa zamanda başarı beklentisini karşılamak için yabancıları merkeze koyuyor ama daha evvel de söylediğim gibi, şu sezon itibariyle Spahija 2 sezona çok benzer bir yolda gidiyoruz. Geçen sene kazandığımız Melih gibi bir yerliyi bu sene daha izleyemedik neredeyse. Ha Melih çalışmıyor olabilir. Kenan, Berk, İzzet de mi çalışmıyor. Çalışmıyorlarsa onları kovun ve yerlerine çalışacak yerli alın. Ama bu takımın çekirdeği yerli olmadığı sürece, dağınık, toplama takım, lidersiz takım hikayeleri devam eder. Bir takıma liderlik edecek yabancı çok nadir gelir (solomon, david rivers vb.)

Dilerim ben yanılayım, Obradovic'i çok severim, başaramasa da severim. Ama şu anki gidişatta benim kendisinden beklediğim yapıcı/geliştirici çizgiden uzaklaşmış durumda. Buna şube yönetimi de taraftar baskısı da sebep olmuş olabilir. Madrid biletimi almış olarak konuşuyorum ki şu yapıda uzun süreli başarılı ekol çıkmaz.

[Bogdan Bogdanovic]

Taraftar baskısından ziyade şube baskısı diyelim Okan, şimdi bana yazdırtmayın bazı şeyleri, sonra Cem Ağrak'ın sevdiği abileri darılır gücenir. Birileri düğmeye basmış, Obradovic'i eleştirmesi için talimat alanlar var. Bazı şeylere zemin hazırlanıyor. Şimdilik susuyorum ama zamanı gelince bizde konuşuruz.

@Kemal Erdem
Abicim benim planlamadaki hatadan kastim kisisel olarak Hickman transferi veya rolu degil. Bu kadar cok topla oynadikca verimi artan kisa alinmis olmasi, savunma parcasi, lideri olacak bi kisanin alinmamasi. Can demeyin lutfen, bunu yaparken uzun sure sahada kalip takimin seviyesini asagi cekmeyecek birinden bahsediyorum burda.
Simdi firsat geldigi icin Hickmandan bahsediyorum, bu baskasi da olabilirdi, eldeki bu anlamda siskinligi  atmamizi saglayacak, gorev dagilimin kolaylastiracak bir sey bu.

Ben Hickman özelinde yazmıştım yoksa genel planlama konusunda sana katıldığım noktalar var. En azından koçun kafasındaki sistemle kadro yapısı uymuyor. Ben bu kadro kurulurken daha farklı bir sistem düşünüyordum. Yani koçun bu kadroyu kurduğuna göre şablonda değişiklik yapacağı ihtimalini hep aklımın ucuna yazmıştım.

[pikenrol]

oyunculara da biraz süre vermek gerekmez mi ?
sonuçta farklı takımlardan farklı ekollerden farklı ülkelerden geldikler ve farklı bir sistem farklı bir hoca ile çalışıyorlar.
adaptasyon sorunu kadar normal bir şey olamaz diye düşünüyorum.
sezon sonu değerlendirme yapmak en mantıklısı .
şu oyuncu olmadı olmayacak gibi rijit bakış açılarının hepsinin karşısındayım.
Bojan kendisini değersizleştiren sistemde nasıl oldu da ilk turların en skorerı en iyi oyuncusu oldu , sonradan düştü .
sezon genelinde ne yapıyorsa hep aynısını yapmıyor muydu ?
tek bir oyuncu tek bir şeyi yapsın . bu mudur yani basketbol

Uyum süreci kavramı tartışılır.
Çok katıldığım bir kavram değil benim.

Bojan'ın Top 16 ve sonrasında aynı oyunu oynadığına katılmıyorum.
İlk turda pnr oynattığını maçlarda 1-2 kez görüp aaa Bojan pnr da oynatmaya başladı diye şaşırıyorduk.
2. turda Kenan sakatlanınca, Emir'in kenara geldiği anlarda Bojan çok başka türlü oynadı.
Millet Bojan'a epey sallıyordu o aralar, problemin Bojan'da değil üstlendiği sorumlulukta olduğunu anlatmaya çalıştık forumda hatırlarsan.

Tek bir oyuncu tek bir şeyi yapsın. Bu mudur yani basketbol...
Bence her oyuncu iyi yaptığı şeyi yapsın.
Marko Tomas varsa elde, her şeyi yapar o ayrı. (Sakatlık sorunları olmasaydı da bu zamana dek kalsaydı keşke.)
Rol tanımında da zaten oyunculara iyi yaptığı şeyleri yaptırmak esas amaç değil mi?

[Civa]

Taraftar baskısından ziyade şube baskısı diyelim Okan, şimdi bana yazdırtmayın bazı şeyleri, sonra Cem Ağrak'ın sevdiği abileri darılır gücenir. Birileri düğmeye basmış, Obradovic'i eleştirmesi için talimat alanlar var. Bazı şeylere zemin hazırlanıyor. Şimdilik susuyorum ama zamanı gelince bizde konuşuruz.

Onlar düğmeye bastıysa sizde karşı düğmeye basın, demir tavında dövülür

[pikenrol]

Taraftar baskısından ziyade şube baskısı diyelim Okan, şimdi bana yazdırtmayın bazı şeyleri, sonra Cem Ağrak'ın sevdiği abileri darılır gücenir. Birileri düğmeye basmış, Obradovic'i eleştirmesi için talimat alanlar var. Bazı şeylere zemin hazırlanıyor. Şimdilik susuyorum ama zamanı gelince bizde konuşuruz.

Obradovic'i saha içiyle alakalı sebeplerden ötürü yollamak gaflet, dalalet ve hatta hıyanettir...

Real falan diyorsun ama sözleşme uzatmayı teklif etmemiz halinde Obradovic'in bir yere gideceğini düşünmüyorum.
Böyle adamlar başladıkları işi yarım bırakarak ayrılmazlar bulundukları yerden.
Gherardini'yi getirtti, bir sürü oyuncu aldırdı. Hadiyin ben gidiyorum demesine imkan yok.
Real ne kadar astronomik teklif yaparsa yapsın, Obradovic'in hak ettiğini düşündüğü rakamı verirsek kalır, aradaki farka bakmaz.

Saha içi sebeplerden ötürü teklif yapmayacaksak, Ülker salonunu da alıp gidebilir.
Haldun Alagaş'da oynayalım, uyar bana...

Bir de takımdaki yerli popülasyonunu arttırmayacaktı hoca.
Hiç kimse çıkıp da yapma etme hoca, bu Türk oyuncular adamı suya götürür susuz getirir demedi mi merak ediyorum...

[Cem Ağrak]

Uyum süreci kavramı tartışılır.
Çok katıldığım bir kavram değil benim.

Bojan'ın Top 16 ve sonrasında aynı oyunu oynadığına katılmıyorum.
İlk turda pnr oynattığını maçlarda 1-2 kez görüp aaa Bojan pnr da oynatmaya başladı diye şaşırıyorduk.
2. turda Kenan sakatlanınca, Emir'in kenara geldiği anlarda Bojan çok başka türlü oynadı.
Millet Bojan'a epey sallıyordu o aralar, problemin Bojan'da değil üstlendiği sorumlulukta olduğunu anlatmaya çalıştık forumda hatırlarsan.

Tek bir oyuncu tek bir şeyi yapsın. Bu mudur yani basketbol...
Bence her oyuncu iyi yaptığı şeyi yapsın.
Marko Tomas varsa elde, her şeyi yapar o ayrı. (Sakatlık sorunları olmasaydı da bu zamana dek kalsaydı keşke.)
Rol tanımında da zaten oyunculara iyi yaptığı şeyleri yaptırmak esas amaç değil mi?

Marko tomas özelinden gidersen eyvallah.
ama Koç , kısa oyuncuların herşeyi yapmasını istiyor. kendince başarıya götüren de sanırım bu .
1 2 3 numaralara çok takıldığını zannetmiyorum. hoş bir tabir değil ama all around oyuncu istiyor. yani 2 numara nın görevi sadece şut atmak olsun istemiyor. 22 yıllık kariyerine baktığımız zaman böyle yapmış böyle başarılı olmuş.
her oyuncu yapabileceği max şeyi yapsın. tek düzey olmasın. Bojan daki mevzu tamamen mental sorundur. yoksa top 16 da yapamadığı şeyleri ilk turda çok rahat yapıyordu. evet 1 2 top kaybı yapıyordu ama çok muazzam asistler de yapıyordu. ilk turda post up yapıp sayı yapan adam top 16 da aynı şeyleri yapamaz hale gelmesi nin başka ne izahatı olabilir ki ?

uyum kavramına nasıl katılmıyorsun . türkiye den rusya ya gittiğin zaman ne kadar sürede alıştın bi izah edermisin
haa gece hayatına alışman hızlı olmuştur . çünkü ortam itibari ile türkiye den sonra adaptasyon süresi çok hızlı ve kolay olmuştur diye düşünüyorum
içkileri sert gelmiş olabilir ama viski sek içen adamsın seni rus votkası sarsmaz sanırım...

milletin sallamasını sen salla. takma dostum onlara. millet sallamayı seviyor sende dahil olmak üzere

[Okan Y.]

Bir de takımdaki yerli popülasyonunu arttırmayacaktı hoca.
Hiç kimse çıkıp da yapma etme hoca, bu Türk oyuncular adamı suya götürür susuz getirir demedi mi merak ediyorum...

yerlileri iyi olmayan bir takımın Avrupa başarısı da TR başarısı da mucizedir
aksi örnek çok çok azdır

[pikenrol]

yerlileri iyi olmayan bir takımın Avrupa başarısı da TR başarısı da mucizedir
aksi örnek çok çok azdır

İyi yerli olsa alalım da, iyi yerli yok ki.
Sadece yerli oldukları için bir sürü potansiyel çıban başı aldık takıma.
Yerli alıyorsak genç olsun, hoca bağırıp çağırınca Melih gibi boynunu büküp otursun...

[Besim]

Ben Kemal Erdem'in yazdiklarinin ve yazacaklarinin altina imzami atiyorum.  Obradovic'e halel gelecekse de ondan gelsin. 

[Damir12]

yerlileri iyi olmayan bir takımın Avrupa başarısı da TR başarısı da mucizedir
aksi örnek çok çok azdır

Önemli olan karakter koyan oyuncular olması yerli olsa tabi daha iyi olur. Mesela Mrsic coğu yerliden daha yerliydi bana göre. Aynı şekilde Solomon. Takımı sahiplensinler takımla bütünleşsinler yeter. Son yıllarda İbrahim, Mirsad, Ömer Onan, Semih Erden gibi karakter koyan oyuncular görüdk yerlilerden. Ancak bu oyuncuların yanında Mrsic, Solomon, Kinsey falanda karakter koyuyordu. Ukic ve Tomas bile bir dönem cok baskın bir oyun oynadılar sakatlıkları olmasaydı farklı olabilirdi. Şu anda Bogdan ve Goudelocktan beklentim var benim bu yönde.

Yerli bencede çok önemli ancak piyasa da iyi yerli yok. Böyle bir planın varsa yıllardır birlikte oynayan potansiyelli genç oyuncuları birlikte oynatmak gerekir.

Yani örnek vermek öncelikle Tolga, Cedi, Okben , Egemen, Furkan yani u18 takımının en iyilerinden alabildiklerimizi alıp Kenan, Berk, Melih, Metcan gibi oyuncularla birlikte kadroda yer açmak olmalı. Bunuda bizim pilot takım dışında yapma şansımız cok az.

Daha önce bence en iyi yerli kadromuz 06/07 ve 07/08 sezonlarında oldu. İbrahim, Mirsad, Ömer Onan, Ömer Aşık, Oğuz Savaş, Rasim Başak hatta Mrsicide bizden sayabiliriz. Ama bu kadronun nasıl oluştuğuna iyi bakmak lazım. Oğuz, Ömer Onan, Mirsad gibi 4tane çok önemli sim Ülker birleşmesiyle geldi. Bizim kattığımız oyuncular Ömer Aşık, Semih Erden ve yetersiz bir Rasim Başaktı. Hadi Mrsicide sayalım ama yine de yetersizdi.

Demek istediğim türkiyede zaten her jenerasyondan sayılı oyuncu belirli seviyelere cıkabiliyor. Bunların hepsini bir takımda toplamak çok zor bir olay oluyor haliyle

[Umut]

Ekol de ekol. Kimse ekol olmak manasının ne olduğunu bilmiyor.

Ekol dediğiniz şey aslında sistemdir. Takımın taktiği ve setleri bellidir. Sisteme uygun oyuncu transfer edilir. Transferden çok antrenör eğitilir. Antrenör de altyapıda sisteme uygun oyuncu yetiştirir. Yıldız oyuncu yetiştirmez! Rotasyona oyuncu yetiştirilir. Altyapıda büyük bütçe ayrılır. Çok daha büyük paralar ile rotasyon oyuncusu transfer edilmez. Bu harcanmadığından kalan bütçe de transfer bütçesine eklenir ve superstar oyunculara max kontrat ödenir.

O zaman tekrar deneyelim. Panathinaikos kimi yetiştirmiş en son? Ekol olmak için illa ki oyuncu yetiştirmek gerekmiyor demek istedim ben de. Ayrıca dedim ki, "mevzunun otoritesi gibi cümleler kurunca da epey itici oluyor".

[Umut]

Gs takımını 2-3 senedir sırtlayan Arroyo çok mu iyi savunmacı ? Çok savunma problemı olan oyuncu olmasına rağmen Gs onun liderliğinde 1 türkiye şampiyonlugu 1 türkiye ikinciliği 1 türkiye kupası ikinciliği 1 Euroleage top 8 gördü.

Hakketten Arroyo nun savunması zayıf pfff bu ziyan bunu almayalım ((((((

Hickman çok iyi savunmacı Euro Cup oyuncusu Godlack çok iyi savunmacı. daha 25 yaşında yakın tarihin en iyi oyun kurucusu olmaya aday Heurtel çok kötü savunmacı almayalım pff çok para istedi pffff

Bu "pfff" ne oluyor tam olarak?

[Okan Y.]

Önemli olan karakter koyan oyuncular olması yerli olsa tabi daha iyi olur. Mesela Mrsic coğu yerliden daha yerliydi bana göre. Aynı şekilde Solomon. Takımı sahiplensinler takımla bütünleşsinler yeter. Son yıllarda İbrahim, Mirsad, Ömer Onan, Semih Erden gibi karakter koyan oyuncular görüdk yerlilerden. Ancak bu oyuncuların yanında Mrsic, Solomon, Kinsey falanda karakter koyuyordu. Ukic ve Tomas bile bir dönem cok baskın bir oyun oynadılar sakatlıkları olmasaydı farklı olabilirdi. Şu anda Bogdan ve Goudelocktan beklentim var benim bu yönde.

Yerli bencede çok önemli ancak piyasa da iyi yerli yok. Böyle bir planın varsa yıllardır birlikte oynayan potansiyelli genç oyuncuları birlikte oynatmak gerekir.

Yani örnek vermek öncelikle Tolga, Cedi, Okben , Egemen, Furkan yani u18 takımının en iyilerinden alabildiklerimizi alıp Kenan, Berk, Melih, Metcan gibi oyuncularla birlikte kadroda yer açmak olmalı. Bunuda bizim pilot takım dışında yapma şansımız cok az.

Daha önce bence en iyi yerli kadromuz 06/07 ve 07/08 sezonlarında oldu. İbrahim, Mirsad, Ömer Onan, Ömer Aşık, Oğuz Savaş, Rasim Başak hatta Mrsicide bizden sayabiliriz. Ama bu kadronun nasıl oluştuğuna iyi bakmak lazım. Oğuz, Ömer Onan, Mirsad gibi 4tane çok önemli sim Ülker birleşmesiyle geldi. Bizim kattığımız oyuncular Ömer Aşık, Semih Erden ve yetersiz bir Rasim Başaktı. Hadi Mrsicide sayalım ama yine de yetersizdi.

Demek istediğim türkiyede zaten her jenerasyondan sayılı oyuncu belirli seviyelere cıkabiliyor. Bunların hepsini bir takımda toplamak çok zor bir olay oluyor haliyle

Mrsic bize geldiğinde bayağı türkleşmişti. Mirsad'la benzer bir durumdaydı. Sadece o Bosna milli takımını bırakmadı.

Mevzuyu şuna getirmeye çalışıyorum: bence Heurtel de gelse, hatta ve hatta Teo veya Calathes de gelseydi biz gene benzer bir manzara görecektik. manzaranın taktik tahtası veya parke ile çok bir bağıntısı yok.  Yani bizim transferden önce eldeki adamları formayla bağlayacak formülü bulmamız lazım

[akarship]

Bynumun 2 maçını seyretmeden Heurtelin daha faydalı olacağını söylemek herhalde dünyanın en absürd iddiasıdır. Bynum NBA tarihine en iyi guardlardan birisi olarak adını yazdırmıştır çoktan. Heurtel çok iyi oyuncu olabilir ama o kısa donla gezerken Bynum taraftarı coşturuyordu Amerikada. Bynumite lakabını da boşa vermediler ona, neyse bu kadar yeter bence.