Gönderen Konu: Fenerbahçe / Basketbol Transfer Dosyası (Kasım 2013 - Aralık 2015)  (Okunma sayısı 5506363 defa)

0 Üye ve 6 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Umut

  • Yönetici
  • Üye
  • Yaş: 44
  • Yer: Berlin
  • İleti: 4579
  • Cinsiyet: Bay
  • 1899
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12555 : 01 Kasım 2014, 00:26:48 »
Valla bugun baska bir yerde sonuc-odakli bir sey geldi aklima.  Alintilamak gerekirse:

"Sanirim, burada okudugumuz ve tespit ettigimiz problemleri tek bir ana cati altinda toplamak gerekse, bu catiyi olusturan politik terim MODUS VIVENDI olurdu.  Obradovic ve olusturdugu takim hususunda ciddi bir uyuşmazlık var taraftar arasinda.   Bu baglamda, MODUS VIVENDI bir uyusmazligin varligini kabul ederek, onun cozumunu ileri bir tarihe birakmak suretiyle, mevcut durumla yetinme manasina gelen bir anlasmadir.  Bizim ihtiyacimiz olan da budur.  Sabirsizlik icinde olan taraftarlar sunu anlamali ki, Obradovic gibi bir ismin oldugu yerde, beklemeye de ve risk almaya da deger."
Besim, bizim ihtiyacımız hakikaten de bu; çok kereler benim de tekrarladığım birşey ki sayende terim olarak da öğrendim. Ama MODUS VIVENDI durumuna bir türlü eremiyoruz işte.
Kara deryalarda bir FENERsin!

Çevrimdışı Andrew Goudelock

  • Üye
  • Yaş: 30
  • Yer: İzmir
  • İleti: 2543
  • Cinsiyet: Bay
  • Andrew Goudelock
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12556 : 01 Kasım 2014, 00:30:00 »
Önce takım olunsun sonra eksik varsa tamamlanır..
Ve, Madrid’e ulaşırlarsa… Benchlerinde Avrupa’da hiçbir takımda olmayan bir avantaja sahip olacaklar.

hmetin

  • Ziyaretçi
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12557 : 01 Kasım 2014, 00:30:57 »

Huseyin Hoca, Obradovic de takimdaki yapinin farkindaydi.  Dedigin gibi, buradaki herkesin bilip de Obradovic'in bilmemesine imkan yok.  Peki boyle kurt bir Hoca, ki kendisi Avrupa basketbolunun en hirsli insanidir, neden bu gercegi inkar ediyor dersin?  Sen bana rasyonel bir izahatta bulunabilir misin? 
Hocam sadece dusunuyorum.Kenan bu sene patlama yapar diye dusunmus olabilir.Onu dusunmedi.Hickman topu getirir,oyun da kurar,penetre ile sutu da atar diye dusunmus olabiir.Ama su ana kadar ne Kenan ne de Hickman eger boyle dusunmus ise kafasındakileri parkeye dokemedi.Ben burada sunu beklerdim aslında Hocam tabi olup olmadıgını bilmiyoruz afaki konusuyoruz.Gerardini Calathes,Teo olmuyor.Sen NBA biliyorsun burdan bana takıma su rolu oynayacak isimler oner,kasetleri izleyelim.Takıma uygun birini alalım demis olabilir.Orada da istenilen bulunmamıs olabilir.Muhtemelen yine afaki bu takım savunma zor yapar atarak kazanalım dedi ama o da olmadı.
Hocam ben Obra'nın kafasından gecirdiklerini nerden bileyim:)Varsa senin senaryon anlat okuyalım:)

Çevrimdışı Umut

  • Yönetici
  • Üye
  • Yaş: 44
  • Yer: Berlin
  • İleti: 4579
  • Cinsiyet: Bay
  • 1899
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12558 : 01 Kasım 2014, 00:37:03 »
Doğru diyorsun psikoloji hakkinda ama artik ben pes ettim guya aydin ors ile 10 yıllık jenerasyon kuracaktık uctu gitti

Tanjevic ile hedef 100. Yildi oda gitti

Avrupa'nın en iyisi geldi adamin dusunce devrimi yaşayacağı tuttu bundan sonra carpe diem.
Bence adamın düşünce devrimi yaşadığı yok. Obradovic her çeşit kadroyla her çeşit takım kurabilmiş bir koç. Büyük yıldızlarla da oynadı, çok ciddi bütçe kesintilerinde de şampiyon olmuş takımlar yarattı. Benim fikrim, elit bir PG alınamadığı için takım içinde oyun kurma işini çözebileceğini düşündü. Kaldı ki Goudelock, Bogdan, Emir, Hickman gayet de yapıyorlar o işi. Sadece daha üst seviyeye gelmeleri için zamana ihtiyaç var. İşin mücadele kısmıysa artık başlamalı. Isıran bir takım ortaya çıkmalı, bu tamam. Ha, mevcut oyuncular seriyorsa eğer, ben iki yabancı daha alınmasına da hayır demem. Seren oyuncu hiç sevmiyorum kendi adıma.
Kara deryalarda bir FENERsin!

Çevrimdışı murat kaya

  • Üye
  • Yaş: 43
  • Yer: EDREMİT-BALIKESİR
  • İleti: 2995
  • Cinsiyet: Bay
  • Deniz ve Sevgi Nehirin Babası
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12559 : 01 Kasım 2014, 00:38:36 »
Önce takım olunsun sonra eksik varsa tamamlanır..


Sence umut var mı? Bence bazen takım olamıyorsan Dişlilerden birinde sıkıntı olabilir.Bence bizim kol bozuk birde Omurga pek sağlam değil.
HaBaBaM GüM GüM GüM

Çevrimdışı murat kaya

  • Üye
  • Yaş: 43
  • Yer: EDREMİT-BALIKESİR
  • İleti: 2995
  • Cinsiyet: Bay
  • Deniz ve Sevgi Nehirin Babası
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12560 : 01 Kasım 2014, 00:42:11 »
Mesela şimdi Absürd olacak çok kişiye göre..

Kandemir Holliday i 1 haftada nasıl monte etti takıma.Khimki gibi kupanın favorisini yendiler Adamda mükemmel oynadı...

Mesela J J Johnson u nasıl buluyor adamlar..Dünya Transfer organizasyonu Raskoviç in mi elinde? Biz neden artık açılmıyoruz ..Bak Gou ya nasıl oldu..Bence artık denemek lazım
HaBaBaM GüM GüM GüM

Çevrimdışı Besim

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: Londra
  • İleti: 3628
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12561 : 01 Kasım 2014, 00:44:42 »
Hocam sadece dusunuyorum.Kenan bu sene patlama yapar diye dusunmus olabilir.Onu dusunmedi.Hickman topu getirir,oyun da kurar,penetre ile sutu da atar diye dusunmus olabiir.Ama su ana kadar ne Kenan ne de Hickman eger boyle dusunmus ise kafasındakileri parkeye dokemedi.Ben burada sunu beklerdim aslında Hocam tabi olup olmadıgını bilmiyoruz afaki konusuyoruz.Gerardini Calathes,Teo olmuyor.Sen NBA biliyorsun burdan bana takıma su rolu oynayacak isimler oner,kasetleri izleyelim.Takıma uygun birini alalım demis olabilir.Orada da istenilen bulunmamıs olabilir.Muhtemelen yine afaki bu takım savunma zor yapar atarak kazanalım dedi ama o da olmadı.
Hocam ben Obra'nın kafasından gecirdiklerini nerden bileyim:)Varsa senin senaryon anlat okuyalım:)

Hahaha!  Abicim, eyvallah.  Zaten bir cevap beklemedim.  Mantiki olarak dusununce, Obradovic mazosist degilse, kendine zarar vermekten imtina edecektir.  Ziyadesiyle, is hayatinda insanoglu rasyonel olarak, kendi cikarlarini maksimize etmek icin hareket eder.  Obradovic de, muthis birikimiyle, neyin eksik neyin gerekli oldugunun tipki bizim gibi farkinda.  Neler dusundugu ile ilgili biraz akil yurutmek gerekirse:

(1) Adim gibi eminim--ki burada da duyumlari iyi olan arkadaslar teyit ettiler--Obradovic'in istedigi ve fark yaratacagina inandigi kisalar gelmedi.

(2) Bunlar gelmeyince, Obradovic soyle dusundu: ben gelen oyuncularla yapacagim varyasyonlar sayesinde, takim olarak pozisyonlardaki eksikliklerin onune gecebilirim.  Buna ek olarak, belli kisitlamalar da ekstra mudahalelerin onune gecmis olabilir.

(3) Bu dusunus tarzini onceden teyit etmenin, sonucunun ne olacagini nihai bicimde bilmenin imkani yok. 

(4) Kasim ayina yarin giriyoruz.  Daha birkac mac oynadik.  Gorunus itibari ile yapmaya calistigi seyi, tam manasiyla icra edemiyoruz.  Pratikte sikinti var.  Ama dedigim gibi daha cok erken.

(5) Bu durumda, Obradovic, ya bu isin devam etmeyecegine kanaat getirip, farkli bir mudahale yapacak; ya da risk alip, takim olarak vites arttirmayi bekleyecek. 
« Son Düzenleme: 01 Kasım 2014, 00:45:26 Gönderen: Besim »

Çevrimdışı Andrew Goudelock

  • Üye
  • Yaş: 30
  • Yer: İzmir
  • İleti: 2543
  • Cinsiyet: Bay
  • Andrew Goudelock
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12562 : 01 Kasım 2014, 00:46:17 »
Sence umut var mı? Bence bazen takım olamıyorsan Dişlilerden birinde sıkıntı olabilir.Bence bizim kol bozuk birde Omurga pek sağlam değil.
Bence olay kadrodaki sıkıntılar değil. Hele hele pao maçının kaybedilmesinin sebebi bu değil.. Şu kadro adam akıllı olsa yine Pao'yu yenerdi.

Sıkıntı takımda çok fazla belirsizlik var.

Ne Bogdan'ın rolü belli ne de Hickman'ın.. Adamların katkı verememesi bence gayet normal.. Bak Gou'nun rolu belli ona göre oynuyor.

Serhat, Can, Semih, Melih bunlar rol oyuncusu olsun bazı şeyleri sahada yapsın diye alındı. Ama o kadar roller belirsiz ki hiç birinden katkı alamıyorsun..

Roller belli değil.. Oyuncular birbirini tanımıyor ve herkes ümitsizlik içinde.. Bu çözülmeden istersen bir değil 10 transfer yap. Yine başarısız olursun.
 

Ayrıca Vesely transferini sırf buradan 10 kişiye sorsan ondan 4 numara olmaz cevabını sana verirdi..
Ve, Madrid’e ulaşırlarsa… Benchlerinde Avrupa’da hiçbir takımda olmayan bir avantaja sahip olacaklar.

Çevrimdışı Cengizao

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: İstanbul
  • İleti: 439
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12563 : 01 Kasım 2014, 00:47:48 »
(1) Tek yonlu basketbol oynama diye bir sey yok. 

(2) Haddini bilmek ile bir sey soylemedim.  Bir daha okuyup; okudugunu anlamani tavsiye ediyorum.  Benim anlatamamis olma ihtimalime karsi, biraz daha aciklayici olmam gerekirse: Bahsettigim norm, cita, pratik gelenek gibi unsurlar basari ile olusur.  Dikkat edersen ozellikle pratik unsura VURGU yaptim.  Subjektif bir unsur olan BEKLENTIden bahsetmedim.  Bu haliyle karsi cikacak bir sey yok; cunku bugun Fenerbahce'nin bu ana kadar kazandigi basarilarin oldugu bir istatistik sayfasina bakarak, rahatlikla tespit edilebilecek olgulardan soz ediyorum.  Biz Avrupa'da ekol olmus; basaridan basariya kosmus bir takim miyiz?  Degiliz.  Bu takimlarin taraftarlarindan daha obsesif ve patolojik tavirlar icinde miyiz?  Sonuna kadar.



Ekol de ekol. Kimse ekol olmak manasının ne olduğunu bilmiyor.

Ekol dediğiniz şey aslında sistemdir. Takımın taktiği ve setleri bellidir. Sisteme uygun oyuncu transfer edilir. Transferden çok antrenör eğitilir. Antrenör de altyapıda sisteme uygun oyuncu yetiştirir. Yıldız oyuncu yetiştirmez! Rotasyona oyuncu yetiştirilir. Altyapıda büyük bütçe ayrılır. Çok daha büyük paralar ile rotasyon oyuncusu transfer edilmez. Bu harcanmadığından kalan bütçe de transfer bütçesine eklenir ve superstar oyunculara max kontrat ödenir.

Sizin ekol dediğiniz şey sürekli oyunun her yönünde belirlenmiş ve düzenli uygulanmış başarılı taktik hamleleridir. Bu hamleleri yapabilecek oyuncuları eklemek ve düzeni gereksiz hamleler ile bozmamaktır.

Bunu yapan takım kalmadı Avrupa'da. Litvanya takımları, Sırp takımları bile oyuncu çıktığı gibi satıyor. Neyin ekolünden bahsediyorsunuz siz? Onlar için ekol oyuncuyu hemen satıp başka bir oyuncuyu altyapıdan performans kaybı olmadan monte edebilmek. Euroleague şampiyonluğu'nu geçtim, F4 gibi bir başarıyı hayal bile etmiyorlar. Neden bahsediyorsunuz siz?

Avrupa'da herkes üst düzey oyuncuları toplayıp sisteme monte etmeye çalışıyor. Ekolü mü kaldı bu işin. Bütçen varsa alırsın. Yoksa havanı alırsın. Bütçen de varken doğru oyuncuyu seçeceksin. Ona ödeme, buna ödeme kimse ödeyeceksin o paraları o zaman? Varlıkta yokluk yaşatmak sadece bize özgü. Rekabetin max seviyede olduğu yerde genç oyuncuların hatalarını kompanse edemezsiniz. Bu size düzenli maç kaybettirir.

Gayet de tek yönlü bir basketbol var. Birebire dayalı ve kendi şut pozisyonunu yaratmaya dayalı tempolu bir oyun mentalitesi var. İnkar etmeyin. Geçen seneden beri bu böyle.

Takıntılı olan sizsiniz. Düzenli başarı havadan gelmiyor. O takımlar da bir yerde para harcayarak, doğru tercihler yaparak ilk başarılarını kazandılar. Bu profesyonel sporların temelinde öncelik paradır. Çok paranın harcandığı yer, en iyi oyuncuların toplandığı ve cazibenin olduğu yerdir. Paranın harcanmadığı yerde asla başarı mümkün olamaz. Doğru tercihleri yapan ve en çok parayı harcayanlar ancak başarılı olabilirler. Fenerbahçe isterse bütün kupaları kazanabilir. Organizasyon temelinde en çok para harcayanlardan biri ve parayı max ödeyecebileceği en iyi stafflara sahip.

Bir kulüp, bir organizasyon halkın oluşturduğu bir topluluk değildir. Kulüplerin normları olmaz. Kulüplerin yönetimleri çoğunluğu oluşturmaz. Görüş birliği yoktur. Azınlığın karar mekanizası vardır. Dolayısı ile kulüp yönetimleri oligarşiktir. Taraftarın yönetim biçimi hakkındaki görüşlerinin hiç bir önemi yoktur.

Kulüplerin çıtası olmaz. Kulüplerin hedeflerini kulüpteki organizasyonun büyüklüğü ve karşılığındaki ne kadar büyük bütçe yaratılabilmesi, destek olunabilmesi belirler. Kulüpler maddi olarak büyüdükçe hedefleri de aynı oranda büyür.

Bu bir beklenti değildir, gerekliliktir. Büyük bütçeler doğrultusunda her zaman başarılar büyük olmaz zorundadır. Yoksa organizasyonun maddi dengesi bozulur. Yükselişe geçildiği gibi düşüşe de geçilebilir. Fenerbahçe'nin kazancı var, desteği var ama siz başarının uzun vadedeki riskler ile gelebileceğini varsayıp kulübün maddi olanaklarını kaybetmesi ihtimalini göze alabiliyorsunuz.

Kısaca o paraları harcıyorsanız karşılığında performansın da o ölçüde olması gerekiyor. Doğru seçimleri yapamıyorsanız karşılığında da hayalkırıklığını yaşamak zorundasınız. Yanlış seçimlerin üzerine gitmeyi beklemek olarak görüyorsunuz göz göre göre başarının bu şekilde gelmeyeceği apaçıkken. Sadece başarılı olan kulüpler her zaman başarılı olacak diye bir kaide yok, hiç bir zaman olmadı da.
« Son Düzenleme: 01 Kasım 2014, 00:51:37 Gönderen: Cengizao »

Çevrimdışı Besim

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: Londra
  • İleti: 3628
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12564 : 01 Kasım 2014, 00:48:17 »
Bence olay kadrodaki sıkıntılar değil. Hele hele pao maçının kaybedilmesinin sebebi bu değil.. Şu kadro adam akıllı olsa yine Pao'yu yenerdi.

Sıkıntı takımda çok fazla belirsizlik var.

Ne Bogdan'ın rolü belli ne de Hickman'ın.. Adamların katkı verememesi bence gayet normal.. Bak Gou'nun rolu belli ona göre oynuyor.

Serhat, Can, Semih, Melih bunlar rol oyuncusu olsun bazı şeyleri sahada yapsın diye alındı. Ama o kadar roller belirsiz ki hiç birinden katkı alamıyorsun..

Roller belli değil.. Oyuncular birbirini tanımıyor ve herkes ümitsizlik içinde.. Bu çözülmeden istersen bir değil 10 transfer yap. Yine başarısız olursun.
 

Ayrıca Vesely transferini sırf buradan 10 kişiye sorsan ondan 4 numara olmaz cevabını sana verirdi..

Bahsettigin sekliyle demek ki endise edecek bir sey yok zira rol denilen hususlar, cok yonlu oyuncularin oldugu bir kadroda (hele bir de farkli pozisyonlarda ciddi varyasyonlar varsa) zamanla oturur.  Akla yatan izah sekli bu.  Bakalim...

Çevrimdışı Andrew Goudelock

  • Üye
  • Yaş: 30
  • Yer: İzmir
  • İleti: 2543
  • Cinsiyet: Bay
  • Andrew Goudelock
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12565 : 01 Kasım 2014, 00:51:47 »
Zaman buna çaredir evet ama zamanla olur diye yanlışları görmemek olmaz..

Takım beraber olduğu günden beri bir gram bile gelişme yok ise bu konularda acil önlemler almanız gerekmektedir demektir.
Ve, Madrid’e ulaşırlarsa… Benchlerinde Avrupa’da hiçbir takımda olmayan bir avantaja sahip olacaklar.

Çevrimdışı murat kaya

  • Üye
  • Yaş: 43
  • Yer: EDREMİT-BALIKESİR
  • İleti: 2995
  • Cinsiyet: Bay
  • Deniz ve Sevgi Nehirin Babası
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12566 : 01 Kasım 2014, 00:53:51 »
Bence olay kadrodaki sıkıntılar değil. Hele hele pao maçının kaybedilmesinin sebebi bu değil.. Şu kadro adam akıllı olsa yine Pao'yu yenerdi.

Sıkıntı takımda çok fazla belirsizlik var.

Ne Bogdan'ın rolü belli ne de Hickman'ın.. Adamların katkı verememesi bence gayet normal.. Bak Gou'nun rolu belli ona göre oynuyor.

Serhat, Can, Semih, Melih bunlar rol oyuncusu olsun bazı şeyleri sahada yapsın diye alındı. Ama o kadar roller belirsiz ki hiç birinden katkı alamıyorsun..

Roller belli değil.. Oyuncular birbirini tanımıyor ve herkes ümitsizlik içinde.. Bu çözülmeden istersen bir değil 10 transfer yap. Yine başarısız olursun.
 

Ayrıca Vesely transferini sırf buradan 10 kişiye sorsan ondan 4 numara olmaz cevabını sana verirdi..

Bencede Vesely den 4 olmaz...

Ama zaman geçiyor..Ya bir Guard alıcaz Gou ile Bogdan saha içinde rotasyon olacaklar.

Yani bir şey yapmak lazım artık Utkan..Bu hal can sıkıcı olmaya başladı bence. Mesela Guard alıp Bogdan ı bitirici bir role büründürebilir tıpkı Sırp milli takımına olduğu gibi..Yada işlemeyen uzunları canlandırabilir.
HaBaBaM GüM GüM GüM

hmetin

  • Ziyaretçi
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12567 : 01 Kasım 2014, 00:54:18 »
Bahsettigin sekliyle demek ki endise edecek bir sey yok zira rol denilen hususlar, cok yonlu oyuncularin oldugu bir kadroda (hele bir de farkli pozisyonlarda ciddi varyasyonlar varsa) zamanla oturur.  Akla yatan izah sekli bu.  Bakalim...
Besim Hocam benim duyumum falan olmaz.Hissiyatım Obradovic riske girecek vetransfer yapılacak diye dusunuyorum.Acıkcası uzuluyorum da hocam Melih yok,İzzet yok,Serhat yok bu isimler daha dogru duzgun parke bile goremedi.Bakıyorsun hep kısa ama yonetici kısa,saglam uzun,savunmacı 3 ya da adı her neyse hep sıkınıt var.Siskinlik var ama homojenlik var mı tartısılır.

Çevrimdışı murat kaya

  • Üye
  • Yaş: 43
  • Yer: EDREMİT-BALIKESİR
  • İleti: 2995
  • Cinsiyet: Bay
  • Deniz ve Sevgi Nehirin Babası
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12568 : 01 Kasım 2014, 01:02:54 »
Mesela benim Heurtel olayını aklım almıyor..

Akşam izledik o takımın herşeyi..Bu adamlar bunu neden bırakır..Sadece seneye serbest kalacak olması mantığı..

Diyelim sattılar.Ciddi manada sıkıntı yaşarlar İspanya liginde..
HaBaBaM GüM GüM GüM

hmetin

  • Ziyaretçi
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12569 : 01 Kasım 2014, 01:08:15 »
Mesela benim Heurtel olayını aklım almıyor..

Akşam izledik o takımın herşeyi..Bu adamlar bunu neden bırakır..Sadece seneye serbest kalacak olması mantığı..

Diyelim sattılar.Ciddi manada sıkıntı yaşarlar İspanya liginde..
Murat Hoca macı izleyemedim.Canlı skordan takip ettim.Cok da heyecanı yuksek oldu.Huertel nasıl oynadı,kac sayı,asist yaptı bilmiyorum.Ama Koponen ile birlikte genc diyebilecegin tek guard,gelirse ve tutarsa sanıeım 25 yasında uzun sureli sozlesme ile 7-8 sene icabında guard aramazsın.Ayrıca biz alırsak ve Huertel katkı saglarsa isterse adamlar kume dussun:)