Gönderen Konu: Fenerbahçe / Basketbol Transfer Dosyası (Kasım 2013 - Aralık 2015)  (Okunma sayısı 5450796 defa)

0 Üye ve 27 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Umut

  • Yönetici
  • Üye
  • Yaş: 44
  • Yer: Berlin
  • İleti: 4443
  • Cinsiyet: Bay
  • 1899
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12540 : 01 Kasım 2014, 00:06:31 »
Thomas Heurtel gelıcek bu sene bizi çok rahat idare edıcektir.

Bu sene Hickman la idare edelım seneye gard olarak en iyisini getirelim nasıl bir mantık ben anlamakta güçlük çekiyorum malesef.

Ömer Koçsan abinin dediği gibi bize 1 değil 2 üst düzey gard gerek. Bu sene Heurtel gelır seneye başka oynatan gard gelir Heurtel ile birlikte tam sistem takımı oluruz.
Neredeymiş o bolluk öyle? Piyasada doğru düzgün, nadir bulunan oyun kurucular için şansını denemeyi istemek başka, tutup tutmayacağı belli olmayan bir yatırıma girişmek bambaşka. Calathes'i alırsın, en iyisinden savunma bilgisiyle oyun kurma yeteneği vardır. Teodosic'i alırsın, ortalama üzeri savunmaya müthiş pas ve hücum becerisi eklersin. Huertas desen iyi savunma, iyi pasörlük, öldürücü orta mesafe ki ona bile çok sıcak bakılmadı, ben de dahil. Örneklere ekleyebiliriz daha. Heurtel bunların hangisiyle kıyaslanabilir örneğin? En başta savunma defosu için takım olarak çok fazla efor gerekecek ki o konuda Goudelock'la ikisi aynı anda sahadayken çok zorlanılabilir.

Bir de bu "Heurtel gelecek, dertlere deva olacak" net yargısı hangi uzmanlık alanının bir ürünü acaba? Gelip katkı da sağlayabilir, sonuçta yıllardır EL'de oynayan bir oyuncu. Fakat ya çuvallarsa? O zaman yazdıklarınız ne olacak?
Kara deryalarda bir FENERsin!

Çevrimdışı Umut

  • Yönetici
  • Üye
  • Yaş: 44
  • Yer: Berlin
  • İleti: 4443
  • Cinsiyet: Bay
  • 1899
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12541 : 01 Kasım 2014, 00:08:21 »
Umut, Allah'ini seversen gel bir makale yazalim.  Yani bazen o kadar duygusal yorumlar yapiliyor ki, mantiksal hatalar girla gidiyor.
Yazalım kardeşim, ben isterim. Bizim taraftarın sosyolojik incelemesini de yapmak lazım. Güzel tez konusu olur.
Kara deryalarda bir FENERsin!

Çevrimdışı Cengizao

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: İstanbul
  • İleti: 439
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12542 : 01 Kasım 2014, 00:09:05 »
Ben cidden merak ettigim icin soruyorum.  Burasi risk alinacak yer degil demissiniz.  Biz senelerdir Final Four'a abone olup, kupalara  ambargo koymus bir takim miyiz da risk alinacak yer degil dediniz?  Ben artik bizim taraftarin halini ciddi ciddi obsesyon olarak goruyorum.  Cunku normalde, birtakim seyler basarilir; belli bir norm ve cita olusur; ve bunun akabinde, bu normlara ve pratige gore zayif kalan durumlarda isyan bayragi cekilir.  Bizde ne cita, ne norm, ne de pratik gelenek var...  Ama sikayete gelince, Real Madrid, Barcelona, Panathinaikos ve Olympiakos taraftarlarinin bu derecenin onda biri kadar bile obsesif hareket ettigini sanmiyorum.  Sozum sana degil ama simdi ilgili bir nokta gelince, aklima geldi.

Yıllık 20-25M Euro bütçeyi kullanan bir kulübün sırf güçlü yanlarının üstüne giderek tek yönlü bir basketbol oynamaya hakkı yoktur.

Kendisini Neptunas ile aynı kefeye koyanın F4 hedeflemek gibi bir hakkı yoktur. Haddimizi bilmek gibi bir zihniyet kabul edilemez. O zaman harcamayacaksın bu paraları, Obradovic'i de getirmeyeceksin.

Nokta
« Son Düzenleme: 01 Kasım 2014, 00:09:40 Gönderen: Cengizao »

Çevrimdışı murat kaya

  • Üye
  • Yaş: 43
  • Yer: EDREMİT-BALIKESİR
  • İleti: 2995
  • Cinsiyet: Bay
  • Deniz ve Sevgi Nehirin Babası
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12543 : 01 Kasım 2014, 00:09:38 »
Beyler boşverin..Zaten muhtemelen transfer olacakmış
HaBaBaM GüM GüM GüM

Çevrimdışı Besim

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: Londra
  • İleti: 3628
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12544 : 01 Kasım 2014, 00:10:04 »
Mesele zaten herhangi bir oyuncunun gelip direk katkı vereceğine olan inanç. Heurtel kaç senedir o organizasyonun içinde. Buraya gelip takımın, sözde hücum tıkanıklığını çözeceğine inanılıyor ama o kadar kolay değil bu işler. Kaldı ki Heurtel'i o savunma kapasitesiyle üç maçta idam eder bizim taraftar. Bana kalırsa o riske girileceğine sene sonu, illa ki oyun kurucu alınacaksa en üst seviye birilerini zorlamak daha iyi. Çünkü şu aşamada sana gelecek olan Heurtel 6 aylığına atmayacak o imzayı. E, bu yaştan sonra süper-star da olmayacağına göre yabancı hakkını neden onunla dolduralım? Onun yerine Hickman'a biraz, hakettiği zamanı verelim.

Su an kadroda olan herkes gelmeden once, kurtarici olarak lanse edilen oyunculardi.  Sonra mesele, Obradovic onlari adamakilli kullanamadi ya dondu.  Heurtel gelsin gelsin de, 1 ay icinde infaz eder bizim taraftar.  Adim gibi eminim. 

Çevrimdışı ardglr

  • Üye
  • Yaş: 35
  • Yer: İstanbul
  • İleti: 315
  • Cinsiyet: Bay
    • ardaguler
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12545 : 01 Kasım 2014, 00:15:27 »
Teodosic de çuvallayabilir, Huertas da, Calathes de. Çuvallama ihtimalleri Heurtel'den daha az olabilir, ama risk her zaman vardır. Kaldı ki geçen yıl sezon sonu Teodosic bizde diyorduk, gelmedi. Uzun süre Calathes'i bekledik mesela, o da gelmedi. Bu oyuncular seneye kesin gelir diyebilir miyiz?  Zaten onları alamadığımız için Heurtel diyoruz. Keşke Calathes, Teodosic olsaydı, ama olmadı, bence deneme hakkını kullandık bu yaz. Ortada bir eksiklik varken de elit olmasa da takıma faydalı olacak bir oyuncuyla kapatılmalı bence.

Çevrimdışı Besim

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: Londra
  • İleti: 3628
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12546 : 01 Kasım 2014, 00:15:39 »
Yıllık 20-25M Euro bütçeyi kullanan bir kulübün sırf güçlü yanlarının üstüne giderek tek yönlü bir basketbol oynamaya hakkı yoktur.

Kendisini Neptunas ile aynı kefeye koyanın F4 hedeflemek gibi bir hakkı yoktur. Haddimizi bilmek gibi bir zihniyet kabul edilemez. O zaman harcamayacaksın bu paraları, Obradovic'i de getirmeyeceksin.

Nokta

(1) Tek yonlu basketbol oynama diye bir sey yok. 

(2) Haddini bilmek ile bir sey soylemedim.  Bir daha okuyup; okudugunu anlamani tavsiye ediyorum.  Benim anlatamamis olma ihtimalime karsi, biraz daha aciklayici olmam gerekirse: Bahsettigim norm, cita, pratik gelenek gibi unsurlar basari ile olusur.  Dikkat edersen ozellikle pratik unsura VURGU yaptim.  Subjektif bir unsur olan BEKLENTIden bahsetmedim.  Bu haliyle karsi cikacak bir sey yok; cunku bugun Fenerbahce'nin bu ana kadar kazandigi basarilarin oldugu bir istatistik sayfasina bakarak, rahatlikla tespit edilebilecek olgulardan soz ediyorum.  Biz Avrupa'da ekol olmus; basaridan basariya kosmus bir takim miyiz?  Degiliz.  Bu takimlarin taraftarlarindan daha obsesif ve patolojik tavirlar icinde miyiz?  Sonuna kadar. 
« Son Düzenleme: 01 Kasım 2014, 00:18:15 Gönderen: Besim »

Çevrimdışı Civa

  • Üye
  • Yaş: 46
  • Yer: Turkiye
  • İleti: 1381
  • Cinsiyet: Bay
  • Arif
    • twitter.com/arifcakir13
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12547 : 01 Kasım 2014, 00:18:32 »
F4 isteme hakkınız tabii ki var da nasıl olacak o iş? Yani Obradovic'le olması mı daha yüksek ihtimal yoksa başka birisiyle mi? Siz "ekol olmak" diye birşeye inanıyor musunuz ayrıca? İnanıyorsanız bu işlerins adece paraya, fiziksel koşullara bakmadığını da biliyorsunuzdur. İnanmıyorsanız zaten konuyu uzatmayayım hiç.

Biz ekol falan olamayiz once bunu kabullenmekten baslayalim biz en fazla cska oluruz.

Çevrimdışı fb_balkay

  • Üye
  • Yaş: 33
  • Yer: İstanbul
  • İleti: 1244
  • Cinsiyet: Bay
    • twitter.com/paulgeorge__13
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12548 : 01 Kasım 2014, 00:19:42 »
huertel-hickman takası resmen bi piyango. inşallah kulüpler anlaşır.
Aşkınla olduk derbeder
Senin sevgin bir ömre bedel
Fenerbahçeli olmanın
Gururu bizlere yeter

Çevrimdışı Besim

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: Londra
  • İleti: 3628
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12549 : 01 Kasım 2014, 00:20:04 »
Biz ekol falan olamayiz once bunu kabullenmekten baslayalim biz en fazla cska oluruz.

Su anda icinde bulunulan hal ve tavirla, olunmaz.  Katiliyorum.  Ama ogrenilmis caresizlik minvalinde bir halet-i ruhiyeye de girmemek lazim. 

hmetin

  • Ziyaretçi
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12550 : 01 Kasım 2014, 00:20:17 »
Huertel gelirse takımı ucurur diyen kac kisi var?FB Ulker kadro kalitesi olarak Panathinakos'dan cok daha ustun ama hadi kulturumuz yok yenildik.Kulturumuz olusmadı,takım kaynasmadı,roller oturmadı,savunma olmadı.Tamam yenildik ona da birsey diyen yok.Ama 2 yıldır fark yiyor.Biri 10 3'luk atıyor,oburu 5 dakikada 6 asist yapıyor ve devrede 60 sayı yeniyor.Bundan sikayet edilmesi normal degil mi?Bunu baska yerlere cekmenin ne anlamı var.Kalite yetmiyor tamam ama kalite olmasa Teo,Weems,Kryapa olmasa Final,F4 olma ihtimali var mı?

Teknik olarak anlayan cogu arkadas 2 bollugu var diyor.Kadroyu da ben kurdum diyen koc var.Gecen sene ilk seneydi.Bo'ya guvenildi olmadı,Zoric dokturur dendi olmadı.Bu sene de yine oyun kurucu,uzun ve savunmacı oyuncu eksikligi ile yola cıkılıyor.Bir an forumdaki hicbir arkadas tek kelime Basketboldan anlamıyor,B'sini bilmiyor diyelim.Butun yazarlar FB'nin oyun kurucu problemi,kırılganlıgı ve uzun eksikligini kac mactır yazıyor.O zaman onların da mı elestirme hakkı yok.Obra gitsin demek baska Obra dogru takım kursun,top oynatsın demek baska bunu isteyen diyebilmeli...Huertel gelirse takımı ucuracak mı deyip saptırmanın anlamı yok.Huertel gelir Hickman dan da kotu oynar.Ama bunu isteyen arkadaslar da 2'de sislik var en azından 1 numara da ciddi bir alternatif olabilir diyorlar.

Çevrimdışı Besim

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: Londra
  • İleti: 3628
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12551 : 01 Kasım 2014, 00:21:37 »
Yazalım kardeşim, ben isterim. Bizim taraftarın sosyolojik incelemesini de yapmak lazım. Güzel tez konusu olur.

Valla bugun baska bir yerde sonuc-odakli bir sey geldi aklima.  Alintilamak gerekirse:

"Sanirim, burada okudugumuz ve tespit ettigimiz problemleri tek bir ana cati altinda toplamak gerekse, bu catiyi olusturan politik terim MODUS VIVENDI olurdu.  Obradovic ve olusturdugu takim hususunda ciddi bir uyuşmazlık var taraftar arasinda.   Bu baglamda, MODUS VIVENDI bir uyusmazligin varligini kabul ederek, onun cozumunu ileri bir tarihe birakmak suretiyle, mevcut durumla yetinme manasina gelen bir anlasmadir.  Bizim ihtiyacimiz olan da budur.  Sabirsizlik icinde olan taraftarlar sunu anlamali ki, Obradovic gibi bir ismin oldugu yerde, beklemeye de ve risk almaya da deger."

Çevrimdışı Besim

  • Üye
  • Yaş: 41
  • Yer: Londra
  • İleti: 3628
  • Cinsiyet: Bay
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12552 : 01 Kasım 2014, 00:23:40 »
Huertel gelirse takımı ucurur diyen kac kisi var?FB Ulker kadro kalitesi olarak Panathinakos'dan cok daha ustun ama hadi kulturumuz yok yenildik.Kulturumuz olusmadı,takım kaynasmadı,roller oturmadı,savunma olmadı.Tamam yenildik ona da birsey diyen yok.Ama 2 yıldır fark yiyor.Biri 10 3'luk atıyor,oburu 5 dakikada 6 asist yapıyor ve devrede 60 sayı yeniyor.Bundan sikayet edilmesi normal degil mi?Bunu baska yerlere cekmenin ne anlamı var.Kalite yetmiyor tamam ama kalite olmasa Teo,Weems,Kryapa olmasa Final,F4 olma ihtimali var mı?

Teknik olarak anlayan cogu arkadas 2 bollugu var diyor.Kadroyu da ben kurdum diyen koc var.Gecen sene ilk seneydi.Bo'ya guvenildi olmadı,Zoric dokturur dendi olmadı.Bu sene de yine oyun kurucu,uzun ve savunmacı oyuncu eksikligi ile yola cıkılıyor.Bir an forumdaki hicbir arkadas tek kelime Basketboldan anlamıyor,B'sini bilmiyor diyelim.Butun yazarlar FB'nin oyun kurucu problemi,kırılganlıgı ve uzun eksikligini kac mactır yazıyor.O zaman onların da mı elestirme hakkı yok.Obra gitsin demek baska Obra dogru takım kursun,top oynatsın demek baska bunu isteyen diyebilmeli...Huertel gelirse takımı ucuracak mı deyip saptırmanın anlamı yok.Huertel gelir Hickman dan da kotu oynar.Ama bunu isteyen arkadaslar da 2'de sislik var en azından 1 numara da ciddi bir alternatif olabilir diyorlar.


Huseyin Hoca, Obradovic de takimdaki yapinin farkindaydi.  Dedigin gibi, buradaki herkesin bilip de Obradovic'in bilmemesine imkan yok.  Peki boyle kurt bir Hoca, ki kendisi Avrupa basketbolunun en hirsli insanidir, neden bu gercegi inkar ediyor dersin?  Sen bana rasyonel bir izahatta bulunabilir misin? 

Çevrimdışı Umut

  • Yönetici
  • Üye
  • Yaş: 44
  • Yer: Berlin
  • İleti: 4443
  • Cinsiyet: Bay
  • 1899
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12553 : 01 Kasım 2014, 00:24:16 »
Bu mantık çok yanlış. O yıldız olmayacak, bu yıldız olmayacak. Maccabi'de geçen sene yıldız mı vardı? Her yer yıldız kaynıyor da biz mi almıyoruz? Sergio Rodriguez, Vassilis Spanoulis, Milos Teodosic, Nick Calathes dışında Avrupa'da oynayabilecek top class bir PG yok. Bir tik altta Thomas Heurtel, Nikos Zizis, Petteri Koponen, Carlos Arroyo var işte. İlk 4lüden kimseyi alamayacaksan bir çok yılını çöpe mi atacaksın? Maccabi öyle mi yaptı geçen sene?

Hickman PG değil. PG oynadığı sürece performansı 1 gr yükselmeyecek. 8 yabancı olacaksa kalsın ama yoksa sırf değerli diye yanlış profilde oyuncular ile sezonu çöpe atamaz Fenerbahçe. Kontenjan olsa neyse, yoksa tüm rotasyonu 2 numaraya bağlayıp en gerekli yere transfer yapmaktan çekinemeyiz. Sezonu böyle bir rölantide istediğimiz yerde bitiremeyiz; idare edilmesi teknik olarak mümkün değil. Yıllarca aynı şeyi yapıyoruz. O bu çok değerli diye alıyoruz, halbuki acil ihtiyacımız bambaşka bir pozisyon. Her sezonu böyle böyle çöpe atıyoruz. Laboral gibi paraya ihtiyacımız yok ki alıp gerekirse yetiştirip satmaya çalışalım. Hiç gördünüz mü Real Madrid'in kadroya uyumlu değil ama çok değerli diye bir oyuncuyu kadroda tuttuğunu?

Bazen vazgeçeceksin. Yetenekli olsa bile vazgeçeceksin. Takım sporunda takım oyunundan, uyumdan önemli bir başka bir şey yoktur.

Üstte de yazdım. Fenerbahçe'nin en az 3 transfere ihtiyacı var. Bir yerden de başlanmak zorunda. Olmuyor işte birebire dayalı basketbol oynamak. Olmuyor işte kabul edin. Obradovic de kabul edecek. Burası deneme yanılma yeri değil. İstiyor ki farklılık yaratsın, tempolu oyuna çözüm bulunamasın ve basit bir oyunla tüm kupaları toplasın. Olmuyor işte. O kadar basit fark yaratılamıyor. Takımların öncelikleri her zaman savunma. Olmuyor yapamıyorsun, yemiyor, her şekilde çözüm buluyorlar.

Bu işin yıllardır tutan bir matematiği var. Bu formülü kültleştiren de Obradovic'in kendisi hatta. Kendi bildiklerini yoksayıyor. Olmaz. Her zaman bildiğin işi yapacaksın. Yenilikleri denemenin riski var ve o riski kaldırabilecek bir yer değil burası. Bıktık artık bundan çünkü. Bildiklerini yapacaksın. Kimse ona asla deneme demiyor ama bunun yeri Euroleague olamaz. Zamanla, ufak ufak ekleyeceksin. Basketbolda komple değişiklik diye bir şey yok. Ne kadroda, ne de sistemde.

Kimse Huertel'in tek başına yeteceğini sanmıyor. Kimse Heurtel'in, Magic Johnson olacağını düşünmüyor. Topun yeterince yönlendirilemediği apaçık. Bunu dengeleyecek bir oyuncu aranıyor. Aksi beklenti mümkün değil.

Ayrıca artık lütfen Hickman'ı savunmaktan vazgeçin. Apaçık çuvalladığı ortada. Bir oyuncu yeterince şans alıp becermiyorsa vazgeçersin. Dünyanın her yerinde bu böyledir. Gitmesine izin vereceksin ki oyuncunun da kariyerine zarar vermeyesin. Oynayacak, yapabiliyorsa kendisini geliştirecek, kendini kanıtlayacak. Avrupa basketbolunun iyiliği için şart bu. Her oyuncu her sisteme uygun olamaz, her takımda aynı performansı gösteremez. Mutsuzsa kalmaya zorlanamaz.
Daha Kasım ayına 8 dakika önce girmişiz. Resmi maçlar yeni başlamış. Takımın en değerli parçaları tatil yapmadan gelmişler. Epeyce bir değişikliğe gidilmiş falan filan. Hep boşuna konuşuyoruz değil mi?

E, siz demiyor musunuz en iyisinden oyun kurucu lazım diye? E, siz demiyor musunuz şimdi de "geçen sene Maccabi'de en iyisinden oyun kurucu yoktu ama" diye? E, bizde de olmasın o zaman? Belki bir başka oyuncudan farklı şekilde o katkıyı alacaksın, ne belli?

Yahu daha Kasım ayına yeni girdik, yeni! Bu nasıl bir histeri arkadaş? Hickman çuvallamış, Obradovic denemelerinde başarısız olmuş. Otorite misiniz siz, bu nasıl bir öz güven?

"Olmuyor işte kabul edin. Obradovic de kabul edecek. Burası deneme yanılma yeri değil. İstiyor ki farklılık yaratsın, tempolu oyuna çözüm bulunamasın ve basit bir oyunla tüm kupaları toplasın. Olmuyor işte. O kadar basit fark yaratılamıyor." Şu yazdıklarınıza bir daha bakın. Adamı çözmüş, neden başarısız olduğunu yargılamış ve ne yapacağını da söylemişsiniz. "Obradovic kabul edecek"miş. Bu nasıl bir egodur allasen? Sizin çözdüğünüzü Obradovic çözememiş, ama zamanla kabul edecek, öyle mi?

Ha, bir de, senin her sene tekrar eden inanılmaz başarılarından dolayı deneme-yanılma yapmaması gerekir çünkü çok yüksekteki o çıta düşüverir mazallah.

Vallahi pes. Ben artık Ergin Ataman'a şaşırmıyorum. Adamın Avrupa'da kupa kazanmışlığı var en azından. Bizim taraftar böyleyse Ergin'in egosu az bile.
Kara deryalarda bir FENERsin!

Çevrimdışı Civa

  • Üye
  • Yaş: 46
  • Yer: Turkiye
  • İleti: 1381
  • Cinsiyet: Bay
  • Arif
    • twitter.com/arifcakir13
Ynt: Fenerbahçe Ülker Transfer Dosyası
« Yanıtla #12554 : 01 Kasım 2014, 00:24:42 »
Su anda icinde bulunulan hal ve tavirla, olunmaz.  Katiliyorum.  Ama ogrenilmis caresizlik minvalinde bir halet-i ruhiyeye de girmemek lazim. 

Doğru diyorsun psikoloji hakkinda ama artik ben pes ettim guya aydin ors ile 10 yıllık jenerasyon kuracaktık uctu gitti

Tanjevic ile hedef 100. Yildi oda gitti

Avrupa'nın en iyisi geldi adamin dusunce devrimi yaşayacağı tuttu bundan sonra carpe diem.